[Myrddin]

Нашел любопытную статистику об отношении россиян к резолюции Парламентской ассамблеи ООН по сталинизму и нацизму.

Напомню, что 3 июля Ассамблея приняла резолюцию "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в 21-ом веке в регионе ОБСЕ", в которой уравниваются преступления сталинского и гитлеровского режимов. Также ОБСЕ предложила сделать 23 августа днем памяти жертв сталинизма и нацизма. В поддержку документа высказались 30 депутатов из 14 стран мира. Россия документ не поддержала.

Теперь самое интересное – что думают наши соотечественники относительно сталинизма и нацизма (данные ВЦИОМ):

11% положительно восприняли эту резолюцию;
53% недовольны таким решением;
21% отнеслись к резолюции нейтрально,

причем

• 59% уверены, что это сделано для подрыва авторитета России в мире, снижения ее вклада в победу над фашизмом;
• 21% полагает, что резолюция призвана отдать дань памяти жертвам всех тоталитарных режимов.

+++++++++++++++

Неодобрение высказывают, в основном:

• сторонники КПРФ (69%),
• жители Поволжья (59%),
• пожилые и малообразованные респонденты (64% и 58% соответственно).

Поддержку документ встретил среди:

• приверженцев ЛДПР (14%)
• Приверженцев "Яблока", "Правого Дела", "Патриотов России" (18%) и сибиряков (20%).

Индифферентную позицию чаще всего занимают:

• сторонники «Справедливой России» (31%)
• жители Дальнего Востока (29%)
• респонденты моложе 34 лет (28%)
• люди с высшим образованием (26%).

+++++++++++++++

Какие будет комментарии???

[Helly]

Myrddin

в которой уравниваются преступления сталинского и гитлеровского режимов.

Хотя и сталинизм я не оправдываю, но это совершенно разные направления: сталинизм был проблемой одной отдельно взятой страны, а гитлеризм - мировой проблемой, которая глобально затронула многие страни помимо Германии.

[Old]

Если бы ассамблея ООН потрудилась вникнуть в суть двух режимов беспристрастно, стало бы очевидным, что сталинизм ( деспотия одного человека с бесконечно алчными планами) зло намного большее, чем национал-социализм (не путать с гитлеризмом).
Но в данном случае, скорее всего, существующий государственный строй защищает себя, и судит с позиций современных полит-экономических интересов, а не даётся объективная оценка двух режимов.

[Игльм]

Режимы очень разные, и одновременно так похожи. Любопытно, например на территории Польши, гестапо и НКВД прекрасно работали друг с другом. Нацисты в своей зоне оккупации уничтожали людей по расовому признаку, коммунисты по классовому. Гестапо передавали украинских националистов, в ответ НКВД передавал бежавших из Германии немецких коммунистов.
Мне лично, сталинизм представляется более серьезной проблемой, чем нацизм.
При нацизме, вы еврей и вас просто убивали без всяких вопросов, вам нечего было доказывать. При сталинизме, жертвой мог стать любой, и тут все зависело лишь от случайных обстоятельств.

[Old]

Игльм

Любопытно, например на территории Польши, гестапо и НКВД прекрасно работали друг с другом.

А сейчас США и Китай успешно сотрудничают в глобально-экономическом плане (хотя они и конкуренты, но в настоящий момент друг другу выгодны). Показательно, что ООН осуждает наряду с национал-социализмом не коммунизм, гос. строй раннего СССР и Китая, а сталинизм. То есть заранее несопоставимые явления.
Оно и понятно: сейчас всвязи с упадком благосостояния Европы и США там растёт социальная напряжённость. И социалистические идеи. А не нужны властям ни социализм, ни новые лидеры, которые могут поставить под вопрос власть финансовой олигархии.

[Nik]

Игльм

Режимы очень разные, и одновременно так похожи.

Чем же они похожи? Совершенно разные во всем с самого начала. Один - законно избранный, другой - бандит. Один миллионами уничтожал свой народ, другой - дал ему новую жизнь.
Как можно это сравнивать и уравнивать? И почему сталинизм? Почему его выдергивают из коммунистического движения?

[Ingwar]

Helly

сталинизм был проблемой одной отдельно взятой страны, а гитлеризм - мировой проблемой

Сталинизм просто не успел стать мировой проблемой, поскольку идея перманентной мировой революции умерла вместе с Троцким.

nik1951

Один миллионами уничтожал свой народ

Кто же это уничтожал свой народ? Йося Джугаев свой народ (ни грузин, ни осетин) не уничтожал. Он уничтожал наш народ. Ещё чеченцев, ингушей и крымских татар выслал. А своему народу, наоборот создал кормушку. Прошу прощения. Ссылка на мою статью не работает. Бешеная собака заблокировала ссылки на мой блог в ЖЖ. Выкладываю статью здесь:

"Чтобы понять суть грузинской "демократии", нужно чуток заглянуть в новейшую историю.

Крайне неуважаемый мною Ося Джугаев, известный в определённых кругах под погонялом "Сталин", он же "Сосо", он же "Коба", выстроил СССР так, что его малая родина - Грузия каталась как сыр в масле. А точнее, просто паразитировала на теле советского Союза.

Суть сталинской системы и механизм её действия ещё предстоит "открыть" историкам. Я же хочу обратить внимание на некоторые "незначительные" детали, которые наблюдал сам.

На всех (!) документах ЦК КПСС стояло две подписи: Генерального секретаря ЦК КПСС и секретаря ЦК КПСС. Что собой представлял человек, без чьей подписи не мог выйти ни один документ, каковы были его функции в ЦК, мне, к сожалению, не известно. Зато хорошо известно, что всегда, вплоть до развала СССР, на этой должности был грузин. Одна из фамилий мне запомнилась: Ментешашвили. Вы слышали о таком "политическом деятеле"? А ведь он визировал решения высшего на тот момент органа власти! Потом его сменил другой, опять же, грузин. Фамилию, к сожалению, не помню.

В 1982 году мне довелось отдыхать в Батуми. Городской транспорт был уже приватизирован, но ни о каких налогах речь, разумеется, не шла. Когда моя шестилетняя дочь отдала водителю деньги и попросила билетик, ржал весь автобус. А водитель, к радости дочери, отмотал метров пять билетной ленты.

Мамида (двоюродная тетя по отцу) моей бывшей жены была замужем за аджарцем. У него мы и останавливались. Как-то, за бокалом хорошего грузинского вина, Мириам (он же Хасан) объяснил мне, как функционировала система.
Каждый уважающий себя мужчина-грузин должен был зарабатывать не менее 50 рублей в день. При средней зарплате на тот момент в СССР 175 рублей в месяц. Я усомнился: "И токарь на заводе?" Хасан объяснил: "Мы, аджарцы, очень любим кофе. Мелем зёрна исключительно ручными кофемолками. Рабочий на заводе с утра изготавливает две кофемолки, которые жена потом продаст на рынке по 25 рублей за штуку. Только потом, после обеда он подходит к мастеру за заданием". Согласитесь, что заводскую зарплату в таком случае можно и не получать. Чтоб так жили все работяги Европы и США!

А я до сих пор жалею, что пожмотился отдать четвертной за аджарскую ручную мельницу для кофе. Решил: "Как-нибудь потом". Но это "потом" уже не срослось.

Есть ещё одна информация, которую я, к сожалению, не могу проверить. Якобы Грузия обращалась в Москву с просьбой упразднить в республике милицию. За ненадобностью. Мол, преступности почти нет. Реально же потому, что все правовые отношения регулировались мафией и всякая милиция-юстиция как павлин-мавлин была лишь дорогим ненужным украшением, раздражающим население.

Косвенным же подтверждением степени криминализации Грузинской ССР является количество этнических грузин, коронованных "ворами в законе" и просто "авторитетов", как в СССР, так и в современной России.

Это паразитирование полностью развратило грузинский народ, привыкший жить легко и красиво. После развала СССР грузинам пришлось столкнуться с суровой реальностью. Но рефлексия уже отсутствовала, самооценка была завышена, массовое сознание криминализировано. Поэтому "виноватой" оказалась, конечно, Россия. Виноватой в том, что сняла с себя кровососа и отпустила его на волю. Как он может выжить? Только присосавшись к другому хозяину. Что и произошло.

От всей души поздравляю всех западных покровителей грузинской "демократии" .

[Old]

Ingwar

Сталинизм просто не успел стать мировой проблемой

Не сумел. Но очень хотелось.

Кантата о Сталине

Слова М. Инюшкина. Музыка А. Александрова


От края до края, по горным вершинам,
Где вольный орел совершает полет,
О Сталине мудром, родном и любимом,
Прекрасную песню слагает народ.

Летит эта песня быстрее, чем птица,
И мир угнетателей злобно дрожит.
Ее не удержат посты и границы,
Ее не удержат ничьи рубежи.

Ее не страшат ни нагайки, ни пули,
Звучит эта песня в огне баррикад,
Поют эту песню и рикша и кули,
Поёт эту песню китайский солдат.

От края до края, по горным вершинам,
Где свой разговор ведет самолет,
О Сталине мудром, родном и любимом
Прекрасную песню поет весь народ.

(Кстати, 1939 год. Гитлер ему кайф обломал.)

[Ingwar]

Я считаю, что ещё Ельцин должен был инициировать суд над КПСС (РКП(б), ВКП(б)). Надо было хотя бы приблизительно оценить в рублях тот ущерб, который коммуняки нанесли России. Получились бы триллионы долларов. И вменить всем желающим использовать бренд "коммунистический" сначала компенсировать этот ущерб. Тогда бы мы только и видели товарища Зюгашвили. ("Зюга" ("джуга") - вариант наименования евреев на Северном Кавказе).

[Old]

Ingwar

ещё Ельцин должен был инициировать суд над КПСС (РКП(б), ВКП(б)).

А кто такой без них Эльцин?

[Ingwar]

Old

А кто такой без них Эльцин?

Ну, дык, он же надел КПСС на кость любви. Это исторический факт. Горбачёв не смог.

[Alland]

Ingwar

("Зюга" ("джуга") - вариант наименования евреев на Северном Кавказе).

Интересна в этом свете и фамилия Зюганов.

[Myrddin]

Helly

сталинизм был проблемой одной отдельно взятой страны, а гитлеризм - мировой проблемой

Сталинизм тоже был мировой проблемой. Чего стоит советско-финская война, оккупация Прибалтики и раздел Польши. Принципиальной разницы с тем же Аншлюсом я не вижу. А "железный занавес" - это прямое следствие того, что Европа ощущала угрозу, исходящую от коммунизма.

Игльм

При нацизме, вы еврей и вас просто убивали без всяких вопросов, вам нечего было доказывать. При сталинизме, жертвой мог стать любой, и тут все зависело лишь от случайных обстоятельств.

При нацизме на смену евреям может прийти кто угодно. При тоталитаризме внутренний враг возникает по случайным признакам. В Германии это были не обязательно евреи. Тюрьмы ГЕСТАПО наполнялись и "расовыми" немцами - без суда и следствия. Почему-то мы об этом редко вспоминаем.

Old

деспотия одного человека с бесконечно алчными планами

Вот это и есть суть обоих режимов. Только в одном случае людей уничтожали, как верно подметил Игльм, по расовому, а в другом - по классовому признаку.

[Old]

Myrddin

При нацизме на смену евреям может прийти кто угодно.

Как говорил товарищ Сухов, "Х-хе! Ну это вряд ли."

Myrddin

При тоталитаризме внутренний враг возникает по случайным признакам.

Национал-социализм -- это разновидность социализма, при которой государство служит интересам своих граждан, а граждане определяются по национальному признаку. Признаки гитлеровской тирании надо рассматривать отдельно, поскольку они не являются обязательным свойством национал-социализма.

Myrddin

Вот это и есть суть обоих режимов.

Этак можно запретить любой гос. строй. Капитализм? -- Почему нет? Ведь при нём тиранил Наполеон. Феодализм? -- Почему нет? При нём тиранил Македонский. Тиранили индусов, американских индейцев, австралийских аборигенов, иракцев, бомбили Белград... Осудить все гос. строи, при которых это было, и вернуться в лес!

Ingwar

Ну, дык, он же надел КПСС на кость любви. Это исторический факт. Горбачёв не смог.

Это не исторический факт, а рекламный ход пиар-компании. Сейчас уже открыто и просто пишут о том, кто такой Ельцин:

"В сентябре 1993 по президентскому указу № 400 «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» распущен Верховный Совет Российской Федерации, ликвидирована система Советов. Конфликт о выборе пути страны привел к вооруженным столкновениям (см. Октябрьские события 1993). Поддержка силовых структур обеспечила победу президенту. На референдуме в декабре 1993 принята новая Конституция Российской Федерации, ликвидировавшая систему Советов и превратившая Россию в республику президентского типа." (с).

В августе 1991 года коммунисты разделились на честных и умных. Умных повёл Ельцин (или они его повели -- это как посмотреть, да неважно).

Кто такие Путин, Лужков?..

Исторический факт в том, что коммунистическая мафия осталась у власти, сменив форму правления.

[Myrddin]

Old

Этак можно запретить любой гос. строй. Капитализм? -- Почему нет? Ведь при нём тиранил Наполеон. Феодализм? -- Почему нет? При нём тиранил Македонский. Тиранили индусов, американских индейцев, австралийских аборигенов, иракцев, бомбили Белград... Осудить все гос. строи, при которых это было, и вернуться в лес!

Я прошу прощения, что выразился недостаточно четко: речь шла конкретно о режимах Сталина и Гитлера. А не про национал-социализм и коммунизм вообще.

Old

Как говорил товарищ Сухов, "Х-хе! Ну это вряд ли."

Нацизм новейшего времени всегда рука об руку шел с тоталитаризмом. Для тоталитаризма "Пятая колонна" - необходимый элемент политической архитектуры. А кого уж в нее записать - найдут. Подвести несогласных под национальную статью - это чисто технический вопрос. Скажут, что помогали евреям. Или дерьмократам-либерастам из-за границы.

[Old]

Myrddin

речь шла конкретно о режимах Сталина и Гитлера

Конечно, сравнивать гитлеризм и сталинизм корректно. И сравнение будет не в пользу Виссарионовича.

Myrddin

Нацизм новейшего времени всегда рука об руку шел с тоталитаризмом.

В новейшее время все общественные тенденции идут в ногу с тоталитаризмом, это следствие той волны глобализации, которая поднялась по техническим причинам, и только-только ударилась в берега здравого смысла. Нынче любая "демократия" ищет для себя метафизическую "ось зла" и возводится под знаменем "борьбы с мировым терроризмом".

[Myrddin]

Old

И сравнение будет не в пользу Виссарионовича.

Ирония (и мысля этой темы) в том, что больше половины россиян считают иначе.

[Old]

Так это пятая колонна виновата!

[Nik]

Myrddin

Вот это и есть суть обоих режимов.

Сомневаюсь. Говорить о деспотии фюрера? Это фантазии жидописателей из кружка Эренбурга. Известно немало случаев открытого невыполнения приказов фюрера командирами и все им сходило с рук. Мягкость и нерешительность Гитлера в ответственные моменты подчеркивается компетентными биографами. И со старыми товарищами по партии он не поступал так, как Сталин.

[stimme]

nik1951,
?
Эрнст Рём
Грегор Штрассер
?