[()rm]

В общем возник у нас с одним другом некий спор, и интерисуют непосредственно семейныйе отношения этих трех персонажей скандинавской мифологии, рассудите плиз, кто кому кем относится?

[ONDERMAN]

Изначально это было племя
И в племени были герои\люди\
Потом за их подвиги\их сделали богами\
Так люди обрели бесмертность
Уйдя из этой жизни они обрели другую
Ибо их слава создала эргрегор
Который мы называем АСГАРДОМ
Так что это отображение жизни в более метафорической и мифологической\приувеличенной\форме\бытия\
И боги это отображение определенных сил воздействующих на реальность\их родственные отношения всего лишь плод человеческого ума\
Мышление челрвека того времени приближало сущьность богов к сущности человека
Именно это мне нравится в язычестве когда можно разговаривать с силой без посредников

[()rm]

Сейчас пишет человек с которым спорил топикстартер. В обще суть в том чтобы описать непосредственные родственные связи между Локи, Тором и Одином, и желательно дать ссылки на источники в которых они упоминаются.

С уважением, Vitold.

[Vitold_uln]

Предыдущий пост писал я, просто решил зарегистрироватся, тк ресурс мне интересен Жду сообщений по теме, конструктивных так сказать.

[Gorr]

ONDERMAN

Мышление челрвека того времени приближало сущьность богов к сущности человека

И всегда так будет. Человек может мыслить только известными ему (человеческими) категориями и ничего абсолютно нового (не имеющего аналогов, прототипов или подобий в окружающем человека мире) выдумать не сможет. А все остальное (то что попытались вынести за пределы человеческого) лишь плод больного воображения. Человек есть часть всего сущего, и все что свойственно вселенной свойственно и ему.

ONDERMAN

Именно это мне нравится в язычестве когда можно разговаривать с силой без посредников

Это нормальная форма общения с высшими силами, любые другие продиктованы стимулом экономического обогащения.

()rm

кто кому кем относится?

Если не ошибаючсь:
Один - отец богов ассов (всех)
Тор - сын Одина и Фригг
Локи - cын Одина.

[Vitold_uln]

Ссылки пожалуста приводите

Источники с вашего пазваления????

* (с) Orm пожалуста

[Grace_van_Dir]

Gorr

Локи - cын Одина.

Локи не сын Одина! Локи из племени великанов (ётунов)!! С Одином они побратались кровью, т.е. Локи брат Одина.
Источник Старшая Эдда, для всех троих товарищей.

[()rm]

А Локи был злой насмешник, хитрый и коварный. Он был братом Одина и очень завидовал самому великому богу. Вот почему пытался строить всякие козни.

http://skandinavi.com/archives/7

[Gorr]

Grace_van_Dir

Локи не сын Одина! Локи из племени великанов (ётунов)!

Согласен, ошибся.
Локи — сын великанши Лаувей и великана Фарбаути.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локи

[Хальвдан]

()rm

В общем возник у нас с одним другом некий спор, и интерисуют непосредственно семейныйе отношения этих трех персонажей скандинавской мифологии, рассудите плиз, кто кому кем относится?

Ответить на этот вопрос в точности (т. е. как это было "изначально") невозможно. Потому что мифология представляет собой не догматичную систему, а различные космогонические, эсхатологические и т. д. мифы, которые подчас противоречат друг другу уже в самой системе (насколько мне помнится, в германо-скандинавской мифологии как минимум два варианта возникновения мира). К тому же германо-скандинавских богов почитали на протяжении длительного периода времени, и у разных племен в разное время возвышались то одни боги, то другие. Бесспорно, с этим тоже связано изменение родственных связей между богами.

Для лучшего ознакомления с системой скандинавской мифологии советую прочитать статью Е. М. Мелетинского Скандинавская мифология как система.

[Alland]

Grace_van_Dir

Локи брат Одина.

Может быть Локи и есть Один?

()rm

А Локи был злой насмешник, хитрый и коварный

Угу,а кто там Бёльверком назвался (Bölverkr — злодей)

Много схожих черт.Локи - тень Одина.

[Ingwar]

Один - разум (сила "третьего глаза").
Тор - воля.
Локи - изощрённый рациональный внеморальный ум.

Если наступает сон разума, именно ум рождает чудовищ.

[()rm]

Alland

Может быть Локи и есть Один?

Согласен с уважаемым Allandom. Локи и Один крайне схожи, что они "два конца одной палки".

Я в споре защищал версию кровного братства. Не находите очень показательным?


Подразумевается, что у них единая кровь. Мне кажется, есть в этом намёк на их "целостность".

Но как рассудил почтенный Хальвдан и та, и другая версия имеют право на существование.

Alland

Угу,а кто там Бёльверком назвался (Bölverkr — злодей)

Опять согласен , но несмотря на это в Эддах чётко дано понять , что Локи больше склонен к таким проявлениям характера.

[Alland]

()rm

Я в споре защищал версию кровного братства. Не находите очень показательным?

Асы это вообще жители Асгарда.Cреди них есть и Ваны(Ньёрд,Фрейр и Фрея) и Ётуны(Великанша Скади,Локи,да и сам Один ведь из рода Великанов),туда же попадают и жители других миров(карлик Альвис пришёл в дом Тора,эйнхерии попадают в Золотой Чертог из Митгарда).
Локи и Одина объединяет многое: и склонность сеять раздоры и вражду,и владение тайными знаниями(магия рун Одина и оборотничество Локи),и обвинение в запрещённой магии("муж женовидный" говорили о колдующих , в "перебранке Локи" тот кидает это обвинение в лицо Верховного Аса,а сам Локи породил Слейпнира в образе кобылы),Один и Локи часто путешествуют вместе,причём Локи впутывается и впутывает в передряги ,а Один разруливает ситуацию,всех выручая и спасая.
Один и Локи побратимы,поэтому Локи всё сходит с рук,тронувший побратима,посягает и на его кровника.Оба красноречивы,но именно язык даёт Одину власть(мудрое и тайное слово),а Локи доводит до беды и злой доли.
Локи очень красив и неверен жене.Один красив не менее(в кого ещё быть прекрасным Бальдру-лучшему из Асов?) и так же не верен своей Фригг.
Один некромант,связанный с хтоническими силами,таков же и Локи , рулевой Корабля Мертвецов.Оба они попирали клятвы и оба падут в Рагнарёк.
Придут Моди и Магни и Бальдур вернётся...заколосятся хлеба без посева...зло станет благом...(влияние христианства на Эдду)

Ingwar

Один - разум (сила "третьего глаза"). Тор - воля. Локи - изощрённый рациональный внеморальный ум.

Ingwar, а сумеете так же описать остальных Асов?
Кто есть Хёнир,то есть Видар,кто есть Хёд,кто есть Хермод,кто есть Улль ?

()rm

Я в споре защищал версию кровного братства

Наверное(предположение) все жители Асгарда один хирд.Братство.
Кровные родичи или побратимы не имеет значения.Противопоставившие себя Ётунам,хотя там многие сами из Ётунов.

[Хальвдан]

Alland

причём Локи впутывается и впутывает в передряги ,а Один разруливает ситуацию

Это половина правды. Локи не только впутывает богов в передряги, но и сам же помогает им выйти из них.

[Alland]

Хальвдан

но и сам же помогает им выйти из них.

Ему "помогают" помогать.То Молотом,бьющим без промаха, пригрозят,то Всеотец бровь нахмурит.А так бы и пальцем не шевельнул коварный сын грозного напастника Фербаути...

[Ingwar]

Alland

Ingwar, а сумеете так же описать остальных Асов? Кто есть Хёнир,то есть Видар,кто есть Хёд,кто есть Хермод,кто есть Улль ?

Для этого мне необходимо новое глубокое медитативное погружение в Асатру. А на него нет ни времени, ни сил. Скажу только, что Видар - это "жемчужина в цветке лотоса", "горчичное зерно", "розовый бутон" - принцип Христа, дремлющий в сердце человека: "Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир" (Иоан. 1:9).

Именно этот принцип содержит в себе план возрождения изначального совершенного человека - Асгарда. Но для этого он должен стать активным и поразить внутреннего Фенрира, бросив в его пасть пресловутый башмак.

[Hlid/skjalf]

нам препод по мифологии говорил что Лодур упоменаймый в прорецании Вельвы это есть Локи.
Они не дышали,
в них не было духа,
румянца на лицах,
тепла и голоса;
дал Один дыханье,
а Хёнир — дух,
а Лодур — тепло
и лицам румянец

[Alland]

Hlid/skjalf, а есть та же история про Одина,Вили и Ве.

Аска и Эмблу увидели боги в деревьях на морском берегу.Бездыханных,лишённых судьбы.Cыны Бора им жизнь даровали.

(Аск и Эмбла на почтовой марке Фарерских островов)

[Ingwar]

Аск и Эмбла - Adm и Hevah?