[Myrddin]

Папа Римский призывает человечество к миру




Папа Римский Бенедикт Шестнадцатый в первый день нового 2010 года призвал отказаться от любых видов оружия и сделать все, чтобы создать мир, более достойный человека.

Как передает корреспондент РИА Новости, в пятницу понтифик возглавил в Соборе Святого Петра в Ватикане торжественную мессу по случаю Всемирного дня мира, который Римско-католическая церковь уже в 43-й раз отмечает 1 января.

Напомнив о страданиях, которые приходятся на долю детей во время войн и вооруженных конфликтов, Папа Римский призвал человечество к ответственности. «Лица маленьких невинных молчаливо взывают к нашей ответственности. Перед их беззащитностью рушатся все ложные оправдания войны и насилия. Мы должны просто обратиться к проектам мира, отказаться от любых видов оружия и все вместе заняться созданием мира, более достойного человека», — заявил Бенедикт Шестнадцатый.

Он призвал с младенчества «воспитывать детей в уважении к другому, даже когда он отличается от нас».

Понтифик подчеркнул взаимосвязь между состоянием человеческого общества и окружающей среды: «Если деградирует человек, то деградирует и среда, в которой он живет».

«Существует теснейшая связь между уважением человека и сохранением созданного… Если культура устремляется к нигилизму, то природа не может не оплачивать последствий этого», — заявил понтифик и призвал «инвестировать в воспитание экологической ответственности».

«Церковь показывает людям всех поколений лицо Бога, потому что с его благословения они могут идти по пути мира», — заявил Бенедикт Шестнадцатый в заключение своей проповеди.

После богослужения Папа Римский возвратился в Апостольский дворец Ватикана и в полдень (14.00 мск) по традиции обратился с проповедью из окна своего кабинета к тысячам верующих, собравшихся на площади Святого Петра. В ней понтифик вновь подчеркнул важность сохранения мира на земле и уважения человеческой жизни.

«В первый день нового года хочу воззвать к совести тех, кто входит в разного рода вооруженные группы. Всем и каждому говорю: остановитесь, одумайтесь и откажитесь от пути насилия! Вам может показаться, что это невозможно, но, если вам хватит мужества сделать это, Бог вам поможет», — сказал понтифик.

После этого воззвания Бенедикт XVI на семи языках поздравил католиков всего мира с Новым годом и пожелал им счастья и мира.

[waha]

как только израиль порежит танки и самолеты на металлолом,клятвено обещаю перепахать огород бульдозером и залить серной кислотой.а пока-главное отличие свободного от раба-право на оружие.

[Old]

Myrddin

отказаться от любых видов оружия

Включая религиозную пропаганду?

[Аnders]

хех, на мой взгляд в "мир во всём мире" верят только идиоты и христиане.
борьба на смерть - неотъемлемая часть самой жизни

[Alland]

Аnders

хех, на мой взгляд в "мир во всём мире" верят только идиоты

Я Горбачёва вспоминаю.Разоружился,колхозник,в одностороннем порядке...

Myrddin

Папа Римский призывает человечество к миру

Идея благая,светлая,утопичная.

Увы,все войны на свете развязывают люди,меньше всего прислушивающиеся к мнению церковных иерархов.

[Myrddin]

Alland

Я Горбачёва вспоминаю.Разоружился,колхозник,в одностороннем порядке...

И нас в итоге заховали злобные империалисты? Или мы таки обязательно должны штамповать боеголовки, как сосиски, чтобы "встать с колен" и стать великой державой? Японцы вон вообще не только без ЯО, но и без армии и флота живут. И живут очень неплохо. В целом получше нашего.

Alland

Идея благая,светлая

Именно.
Мне лично хотелось бы, чтобы мои потомки жили в мире без войн и кровопролитий. Может быть, кому-то приятнее каждый день вести "борьбу на смерть" и слушать репортажи из горячих точек, но у каждого, как говорится, есть право на выбор. Можно хоть прямо сейчас – добровольцем и в Чечню. Почувствовать вкус "настоящей жизни".

Alland

утопичная

Да, отчасти это так. Однако насилие все-таки идет от людей, то есть от нас. Это всегда наш выбор. Я вспоминаю Ганди, который один со своей доктриной satyāgraha сделал для Индии больше, чем все сипаи вместе взятые.

[Alland]

Myrddin

Или мы таки обязательно должны штамповать боеголовки, как сосиски, чтобы "встать с колен" и стать великой державой? Японцы вон вообще не только без ЯО, но и без армии и флота живут. И живут очень неплохо. В целом получше нашего.

Ну заховали не заховали,а НАТО уже вот оно - в Восточной Европе и на Кавказе.Кстати,Китай считай и заховал.
Я не призываю оружием бряцать,но начеку надо быть,чтобы не было мучительно больно...если что вдруг cлучится...

Горбачёв был воистину не государственник:всё раздал,раздарил,разбазарил.
Нет друзей в мире-есть лишь интересы.И это прекрасно понимали и в Штатах и в Германии.А Михал Сергеич либо не понимал(что вряд ли),либо действовал по чьему-то сценарию.

Боеголовки штопают все и неплохо от этого имеют.И Штаты и Израиль и Китай те же.
Японцы спят и видят,как им стать вновь военной державой.Да Вы и сами,наверное,это знаете(поскольку интересуетесь этой страной).

Насчёт "оборонки". Cокращать и перестраивать производство нужно было постепенно,а так ВПК развалили,а взамен ничего не создали.А города,чьё население на таких заводах работало по миру пустили,развалив в 90-е эти заводы,типа "х...c вами"! Я сам родом из такого города.
Хотя бы торговали оружием,покупая у японцев те же автомобили и бытовую технику,на вырученные деньги.Постепенно перестраиваясь.Постепенно и обязательно в многостороннем порядке разоружаясь.

А теперь уже и ВПК России далеко не впереди(те же беспилотники в Израиле Минобороны закупает-немалые бюджетные деньги тратит),специалистов нет-полстраны юристов и экономистов,купи-продаек и барменов.Тоже нужные специальности,но крайности то зачем?

Короче разоружение необходимо,но грамотное,постепенное,с оглядкой. И разоружаясь ,нужно немного и вооружаться новейшими видами.На всякий случай.
Доверяй,но проверяй,как говорится.Мир в одночасье не изменится.Ни от призывов Папы,ни от непротивления Ганди.

Myrddin

И нас в итоге заховали злобные империалисты?

Myrddin,у меня к Вам вопрос.Вы верите в чистоту намерений такой страны,как США?После Сербии и Ирака?В их стремление к миру во всём мире?

Myrddin

Однако насилие все-таки идет от людей, то есть от нас

Агрессивность,конечно,людям свойственна,от Природы.У кого-то она больше,у кого-то меньше.Но всё же войны развязывают те,кто кормит белочек с ладони и подсчитывает бырыши в спокойном и защищённом месте.Я вот могу какому-нибудь охамевшему чуркобесу(и не только) в табло зарядить,но вот на ядерную кнопку нажать(или что-то подобное совершить) не смогу ни в коем случае.Даже теоретически.Потому как землю и живой мир люблю(больше чем людей,признаться).
Я за мир в общем-то.А кто-то наоборот.

[Myrddin]

Alland,

Я не призываю оружием бряцать,но начеку надо быть,чтобы не было мучительно больно...если что вдруг cлучится...

Я Вас понимаю и разделяю этот подход. Но проблема в том, что у нас почему-то об этом речи не идет. В России не принято рассуждать о том, как создать эффективную армию с нормальным снабжением и без дедовщины, которая способна охранять наши границы. Нам обязательно нужна такая армия, чтобы всех раком поставить, чтобы и в Вашингтоне, и в Пекине боялись нас, великих и могучих. Ракеты на Кубе, танки в Праге и КПП в центре Берлина.

Боеголовки штопают все и неплохо от этого имеют.И Штаты и Израиль и Китай те же.

Штампуют те, кому экономика позволяет. А я бы скорее хотел видеть в России нормальную ипотеку, чем "Булаву".

Японцы спят и видят,как им стать вновь военной державой.Да Вы и сами,наверное,это знаете(поскольку интересуетесь этой страной).

Токио находится в непосредственной близости от Пхеньяна. Японцы, в отличие от нас, цацкающихся и снабжающих Сев. Корею (а также Иран) оружием, хорошо понимают всю степень отмороженности этого режима. Только потому и беспокоятся.

Ну заховали не заховали,а НАТО уже вот оно - в Восточной Европе и на Кавказе.

НАТО не заховывает. В НАТО вступают – в частности, потому, что один-большой-восточный-сосед находится в глубоком неадеквате. НАТО предоставляет гарантии, что сосед получит по зубам в случае чего. Так что сами виноваты, и дело тут вовсе не в разоружении.

Myrddin,у меня к Вам вопрос.Вы верите в чистоту намерений такой страны,как США?После Сербии и Ирака?В их стремление к миру во всём мире?

Сербия и Ирак были при Буше-младшем. Афган тоже при нем был запущен. Что происходит сейчас, при Обаме, я еще не до конца понял, но совершенно точно могу сказать, что он внешнеполитических методов своего предшественника не одобряет.
Так вот, что касается чистоты намерений… Если вкратце, то верю. При неодемократах была у них забавная идея, что они как самая демократическая (= свободная) страна должны стать гарантом гражданских свобод во всем мире. И довольно самоотверженно и наивно кинулись практически в одиночку разгребать дерьмо от Латинской Америки до Афганистана. Апофеозом их наивности стал Ирак, в котором они вознамерились за пару лет из полуфеодального строя создать западноевропейскую демократию. Однако американская общественность довольно быстро поняла, что они таскают каштаны из огня для других, а сами с этого имеют только нагрузку на военку да цинковые гробы на колесиках. Отсюда и вся критика в адрес Буша, приведшая его к epic fail.
Почему не верите Вы и почему не верит большинство россиян, я тоже могу сказать. Это наша имперская психология. Когда мы приходили куда-то – в Коканд, в Ригу или в Порт-Артур, мы почти всегда приходили для того, чтобы самим иметь и пользовать. Поэтому утверждение, что США стараются для всего мирового сообщества, кажется нам циничной ложью, рассчитанной на потребителей гамбургеров и Кока-Колы.

Горбачёв был воистину не государственник:всё раздал,раздарил,разбазарил.
Нет друзей в мире-есть лишь интересы.И это прекрасно понимали и в Штатах и в Германии.А Михал Сергеич либо не понимал(что вряд ли),либо действовал по чьему-то сценарию.

Горбачев вернул СССР и России доброе имя. Оно дорогого стоит. Это вполне себе хороший и практический интерес. Еще 10-15 лет холодной войны – и не выдержала бы либо Система, либо наши головы. Я уж молчу о том, что, в сущности, не будь Горбачева с его либерализмом – сидели бы вы сейчас без Интернета, получали бы свои законные 400 рублей как прораб на стройке, а норвежский металл слушали бы только темной ночью и так, чтобы соседи не услышали.
Что касается разбазаривания… Знаете, когда перестраиваешь гнилой сарай, нужно быть морально готовым к тому, что просядет крыша и развалятся стены.

[Old]

Излюбленный "конёк" всех проповедников -- это общие фразы, за которые не придётся отвечать. Вдохновенный стиль повествования, призыв "к добру", упование на удачу... -- что ещё нужно для хорошей проповеди? Да! Благорасположенная паства.

Но если поднять цифры и факты:

-- о каком количестве боеголовок сейчас договариваются Медведёв и Обама, а сколько боеголовок при этом у одного только Китая, который сокращать их и не думает, а думает о своём превосходстве в Азии;
-- о чём гласят 5 и 6 статьи двустороннего "Договора безопасности", заключённого между США и Японией в 1960 году и продлённого "на неопределённый срок" в 1969 году;
-- что можно добывать в Японии, и что -- в Сибири;
-- какая страна в каком веке задвинула свои танки в Европу, а в какой стране и каком веке мы живём;
-- почему "выдерживала" холодную войну экономики США, и как долго это могло бы ещё продолжаться;
-- где оружие массового поражения Саддама Хусейна, и где он сам;
-- cколько десятков тысяч военнослужащих дополнительно погнал в Афганистан Обама;
-- что станет со странами НАТО, если США от их имени начнут войну как в прошлый раз, но не с Ираком, а с Китаем или Россией;
-- что произойдёт с ценами на жильё, как только включат "нормальную ипотеку" (её, кстати, включат)...

...и т.д, и.т.п. Так вот, если эти цифры и факты назвать, от проповеди останется одно болезненное недоразумение.

[Myrddin]

Old

Излюбленный "конёк" всех проповедников -- это общие фразы, за которые не придётся отвечать. Вдохновенный стиль повествования, призыв "к добру", упование на удачу... -- что ещё нужно для хорошей проповеди? Да! Благорасположенная паства. Но если поднять цифры и факты: -- о каком количестве боеголовок сейчас договариваются Медведёв и Обама, а сколько боеголовок при этом у одного только Китая, который сокращать их и не думает, а думает о своём превосходстве в Азии; -- о чём гласят 5 и 6 статьи двустороннего "Договора безопасности", заключённого между США и Японией в 1960 году и продлённого "на неопределённый срок" в 1969 году; -- что можно добывать в Японии, и что -- в Сибири; -- какая страна в каком веке задвинула свои танки в Европу, а в какой стране и каком веке мы живём; -- почему "выдерживала" холодную войну экономики США, и как долго это могло бы ещё продолжаться; -- где оружие массового поражения Саддама Хусейна, и где он сам; -- cколько десятков тысяч военнослужащих дополнительно погнал в Афганистан Обама; -- что станет со странами НАТО, если США от их имени начнут войну как в прошлый раз, но не с Ираком, а с Китаем или Россией; -- что произойдёт с ценами на жильё, как только включат "нормальную ипотеку" (её, кстати, включат)... ...и т.д, и.т.п. Так вот, если эти цифры и факты назвать, от проповеди останется одно болезненное недоразумение.

И?.. Закончите мысль.

[Du bist]

Myrddin

В России не принято рассуждать о том, как создать эффективную армию с нормальным снабжением и без дедовщины, которая способна охранять наши границы

Это не правда. Обсуждение этого вопроса приобрело гигантские маштабы после выхода повести Полякова (а впоследствие одноименого фильма) "Сто Дней До Приказа" в далеких 80-х.
Это стало также толчком к образованию организацийй , подобных Комитету Солдатских Матерей (кжется единственного своем роде в мире) и способствло деморализации и частичной деградации ВС СССР и дальнейшем России.

Myrddin

В НАТО вступают – в частности, потому, что один-большой-восточный-сосед находится в глубоком неадеквате. НАТО предоставляет гарантии, что сосед получит по зубам в случае чего

Это не правда. Нато никаких гарантий не предоставляет. Это показали события в августе 2008 года, когда только на трескотню и массированную дезинформацию в прессеи были способны лидеры Северноатлантического блока. Никакая Германия не начнет войну за (якобы) например нападение России на Украину.
Агрессоры в мире это США и их сателлиты в последние годы.

Myrddin

что они как самая демократическая (= свободная) страна должны стать гарантом гражданских свобод во всем мире. И … самоотверженно и наивно … кинулись разгребать дерьмо от Латинской Америки до Афганистана. Апофеозом их наивности стал Ирак.

и снова вранье. Несчастные обманутые наивные Американцы. кажется у них нет никакого понимания. кажется они даже не знают где на карте штат джорджия а где грузия.

Но кажется не эти квази-жвачные полу умные наивные животные с круглыми глазами начали войну. Вот им то как раз ваднее успехи локальной команды по американскому футболу, чем успехи новопредставленого "демократического правительства" Афганистана.
Логично все таки видеть, как там есть другие Американцы прекрасно понимающими ситуацию в мире и играющими военным бицепсом перед всем миром с целью управления мировыми процессами в их пользу.Бюджет на оборону превышающий бюджеты всех вместе стран мира. Госдолг превышающий ВВП во много раз.

Да, экономика блестящая.Но те кто в стойле - умствено кастрированы и обрезаны. Их судьба быть полу умками и недотепами, и верить в Демокраси, а интересы кучки тех кто принимает решение обслуживают лучшие идеологи.

Myrddin

не будь Горбачева с его либерализмом – сидели бы вы сейчас без Интернета, получали бы свои законные 400 рублей как прораб на стройке, а норвежский металл слушали бы только темной ночью и так, чтобы соседи не услышали.

страшилки в духе геббельса и эхо москвы. не трудитесь уважаемые.И еще раз - не надо тут сослагательного наклонения. Бы...
Пакет молока стоил 7 копеек. Булка хлеба 20 копеек. Мясо на рынке (вырезка) 2-3 руб,кг. Проезд 3 копейки. Квартплата стоила от 5 до 10 руб месяц. Теперь дайте людям эти 400 рублей! Теперь же например часто из зп 15 000 руб надо платить за (свою) трехкомнатную 4 000 -5 000 тыс руб месяц.

Англия и Франция были кстати невероятно - против обьединения Германии.
Надо просто не замалчивать факты. И не играть понятиями.А что Япония. - это абсолютно Урбанистическая цивилизация в глубоком кризисе. Где на прекрасных автодорогах и хайвеях никогда не разгонишься выше 70-80 км час, но в основном вы вынуждены тащиться 40-50 (да да - и этот факт для тех кто там был)
Именно поэтому в Японии есть професия толкача в их скоростные электрички для офис-служащих (как сельди в банку) быстрее приедешь из пригорода – хотя там это одна длинная депрессивная урбан-застройка. А их личное рабство сверх-урочно и пожизненно в пользу своей Корпорации. А уйдешь только потеряв лицо. Никто не примет.
Вся эта фрустрация и несчастье приводят к дичайшим формам агрессии и массовых сексуальных девиаций. Их порно мультфильмы (хёнтай и анимэ с кровью) известны во всем мире. Их культ продажи ношеных трусиков школьниц и насилия над школьницами в борделях.

[Myrddin]

Du bist

Агрессоры в мире это США и их сателлиты в последние годы.

Du bist

эти квази-жвачные полу умные наивные животные с круглыми глазами

Ясно-ясно, о мой парнокопытный друг.

Обсуждение этого вопроса приобрело гигантские маштабы

Я как россиянин ни гигантских, ни мало-мальски заметных масштабов не замечаю. А вот постимперских болей про то, как мы рулили половиной Европы и все нас боялись, вокруг меня предостаточно.

цивилизация в глубоком кризисе.

Лучше японский кризис, чем российская жопа.

[Alland]

Я вот,например,вижу насколько сильна армия КНР.Она во-первых огромна,во-вторых отлично вооружена,в-третьих обладает сильным боевым духом и психо-физически прекрасно подготовленна.

И это при том,что ДВО(Дальневосточный военный округ) переносится в г.Читу!
От границы подалее.И это при том,что Медведев(вслед за Путиным) договаривается с руководством КНР об аренде дальневосточных территорий на долгий срок(сил то нет развивать здесь,что либо,равно как нет сил удержать и сохранить землю для потомков)
Конечно,Китаю не нужна война.Но "Ветер с Востока одолевает ветер с Запада"(с).Просто тихой сапой вползут сюда хотя бы лишь 50 млн.(половина населения приграничнлй провинции Хейлунцзян) и всё.Причём вползут по договору,легально(полулегально,нелегально ещё на два,на три можно смело умножить).И никто их никогда отсюда не удалит.Это будет уже нереально.Заховают навечно всё до Урала.
Так что надо не о былом имперском величии стонать,а хотя бы стратегические свои интересы защитить,будущее своё.Для этого нужна лишь политическая воля и не предатели-временщики у власти.А вот с этим в России проблема.

http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-27/1_china.html

[Du bist]

Myrddin

Ясно-ясно, о мой парнокопытный друг.

Na Zdorovje
о мой двуногий примат! редкой породы россиянин.

Myrddin

Я как россиянин .... А вот постимперских болей про то, как мы рулили половиной Европы и все нас боялись, вокруг меня предостаточно.

Свободы и суждения среднего американца становятся все полноценней, еще на 20%, а независимость еще более на 30% после 09-11.

А вот и жвачные породы американс. Им в самом деле нужен Афганистан, Израиль все равно где? Бросте, этих фантомных имперских болей у населения Америки нет.
ампутация мозга:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE"]YouTube- Americans are NOT stupid - WITH SUBTITLES[/ame]

[Van Gard]

Old

Включая религиозную пропаганду?

Угу, и вообще любое "рихтование" мозгов ближних под умело заготовленную форму? Потому что все остальные виды оружия - это только "аксессуары" к слову. Войны рождаются не на оружейных заводах, а на трибунах агитаторов.

[Alland]

Мне думается католичество уже своё отвоевало.Время ражих пассионариев-крестоносцев и пламенных фанатов-инквизиторов миновало.
Cтарый и согбенный Папа в центре вечного города,в центре старушки-Европы с одной стороны и молодые агрессивные азиатские орды,под руководством волевых и амбициозных вождей,стремящиеся к захвату жизненного пространства: земель,ресурсов,женщин с другой стороны.Он молит о мире,они занимают своё место в истории.
Не найти им общего языка.
Увы...

[Ken]

Myrddin

Сербия и Ирак были при Буше-младшем. Афган тоже при нем был запущен.

Сербию бомбили в 1999 году при Билле Клинтоне. Тогда же были бомбы с обеднённым ураном использованы.
Боснийских сербов бомбили с 1993 по 1995 год .
Ирак также бомбили на протяжении четырёх дней в 1998 году.

[Alland]

Myrddin

Так вот, что касается чистоты намерений… Если вкратце, то верю.

А вот я что-то не верю.

Ken

Сербию бомбили в 1999 году при Билле Клинтоне. Тогда же были бомбы с обеднённым ураном использованы

Особенно после этого.

Есть версия,что Белорусия и Россия на очереди,если "разносчиков демократии"(которой в США и не пахнет,кстати) Провидение не остановит(ну там Катрина-2 какая-нибудь) или опасность серьёзного контрудара.

Не дай Бог,конечно...

[Ken]

waha

как только израиль порежит танки и самолеты на металлолом

...то значит, что у него более совершенное оружие появилось!

клятвено обещаю перепахать огород бульдозером и залить серной кислотой.

Чей огород?

а пока-главное отличие свободного от раба-право на оружие.

Скорее, право на выбор ...и оружия тоже.
Да и рабам только дай, сразу такими свободными будут!..

[Du bist]

Alland

Есть версия,что Белорусия и Россия на очереди

еслиэто сказано про планы США бомбить Б. или Р. то в сегодняшним реалиях эта версия крайне маловероятна. 0.0001 из 100%. нагнетаете.
совершено о другом болит голова у америки. других проблем полно актуальных