[le bodin]

Читая форум, нельзя не увидеть, что огромное количество "критики" в адрес христианства так или иначе базируется на якобы еврейском происхождении Христа. Между тем, существуют исследования, со всею ясностью опровергающие это утверждение (хотя для истинных христиан никакие исследования не нужны, им это и так очевидно).
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
"Книга доктора философии Д. Коннера адресована всем неевреям, христианам и нехристианам. По своему подходу она историческая и аналитическая, опирается на факты и проводит демаркационную линию между христианством и иудаизмом. Те, кто говорят: «Не важно, каково расовое происхождение Христа», неправым. Потому что это их субъективный взгляд, не признающий историческую правду. Евреи настаивают на том, что Иисус принадлежит их расе, желая доказать нашу полную зависимость от них. Однако исторические факты свидетельствуют, что утверждения о еврейском происхождении Христа есть миф. В этой книге говорится о том, каким образом возник этот миф и почему он должен быть разрушен. Это жизненно важно для христианства, ибо Христос сказал: «Не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника» (Лк. 6; 44).
Вместе с тем следует заметить, что автор книги протестант. Поэтому не все его суждения являются безупречными, особенно его оценки Ветхого Завета.
Православная церковь почитает Ветхий Завет как священную книгу, предысторию человеческого рода от Адама и Евы до рождения Христа, принесшего людям Новый Завет. Иудеи, позаимствовав много из Ветхого Завета, не сумели найти в нем главного, что впоследствии сформулировал для всего человечества Иисус Христос. Справедливо отмечая, что талмудическое мировоззрение превращает евреев в своего рода тайную организацию, противостоящую по расовому признаку всему остальному человечеству, автор забывает о том, что евреи сами стали первой жертвой этой идеологии, как в свое время жертвой фашизма стали немцы (сравнение отдающее дань общепринятым стандартам), жертвой коммунизма — русские.
Спасти евреев от человеконенавистнической, расистской идеологии Талмуда, смиренно и настойчиво молиться и бороться за спасение души каждого грешного человека — долг христианина.
Книга публикуется на русском языке впервые."

http://telo-sveta.narod.ru/New/neiudey.htm

[Alland]

le bodin

Читая форум, нельзя не увидеть, что огромное количество "критики" в адрес христианства так или иначе базируется на якобы еврейском происхождении Христа.

Что значит "якобы"?

Открываем Евангелие от Матфея и читаем:

Гл.1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Еще одна родословная, какая имеет место в Евангелии от Луки (Лук.3:23-38):

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Я смотрю здесь одни евреи и никого больше-остаётся лишь позавидовать тому,как хранили они свой род и помнили о своих корнях.
А сейчас даже имён прадедов не помнят многие.Это как-бы и не надо.

"Национальность Иисуса http://ru.wikipedia.org/wiki/И._Х.

Споры о национальности Иисуса ведутся до сих пор. Христиане могут сказать, что Иисус родился в Галилее, где проживало смешанное население, поэтому не мог быть евреем. Но Евангелие от Матфея говорит, что родители Иисуса всегда жили в Вифлееме Иудейском и лишь после его рождения перебрались в Назарет. В действительности же Симон Хашмонай, сбросивший иго Селевкидов (1Макк.13:41), по просьбе галилеян изгнал из Галилеи язычников из Птолемаиды, Тира и Сидона и привел «с великою радостью» в Иудею тех евреев, которые пожелали переселиться (1Макк.5:14-23). Утверждение, что Галилея для Иудеи была «заграницей», — явное преувеличение. И та и другая были данниками Рима, и та и другая имели одну и ту же культуру, и та и другая относились к храмовой общине Иерусалима. Ирод Великий управлял и Иудеей, и Идумеей, и Самарией, и Галилеей, и Переей, и Гавлонитидой, и Батанеей, — короче, всей Палестиной. После его смерти в 4 году до н. э. страна была поделена на три области: 1) Иудея, Самария, Идумея; 2) Гавлонитида и Батанея; и 3) Перея и Галилея. Так что Галилея якобы стала для Иудеи «заграницей» только потому, что у Ирода было трое наследников, а не один.

Из Евангелий: Когда самаритянка спросила Иисуса: како ты жидовин сый от мене пити просиши? (От Иоанна, Зачало BI = Ин.4:9), — Он не отрицал своей принадлежности к иудейской нации. Кроме того, Евангелия пытаются доказать еврейское происхождение Иисуса: согласно родословным, Он был семитом (Лк.3:36), израильтянином (Мф.1:2; Лк.3:34) и иудеем (Мф.1:2; Лк.3:33)".(с)

Ну и Мария тоже еврейка,как же иначе?
Отец её израильтянин Иоким из колена Иудина,мать-Анна,дочь Иссахара из того же колена,из рода Давида.(cм."Книгу о рождестве блаженнейшей Марии и детстве Спасителя",хотя это и апокриф,но думаю что происхождение своих евреи отслеживали чётко)

Евангелия от Луки говорит, что Мария была еврейкой. Мать Иисуса была родственницей Елисаветы (Лк.1:36), матери Иоанна Крестителя, а Елисавета была из рода Ааронова (Лк.1:5) — из главного левитского рода.

Я это к чему?А к тому,что не надо слушать всяких там фантазёров и комментаторов,а нужно просто читать первоисточник(если конечно он всё ещё первоисточник,исправлений поди за столько-то лет понаделали,непонятное и смутное задвинули в апокрифы)
Короче читать Библию и самостоятельно делать выводы.

[le bodin]

Alland, так вы бы почитали книгу. Я и так знаю, что до этого вы читали другие, не стоило право, такой большой пост делать, давайте по существу.
Да, и зачем вы привели цитату из Евангелия? Или у вас эти древние имена, сразу ассоциируются с жидовством в силу вашего антогонизма к христианству как чему-то чуждому?

[Alland]

le bodin

Спасти евреев от человеконенавистнической, расистской идеологии Талмуда, смиренно и настойчиво молиться и бороться за спасение души каждого грешного человека — долг христианина.

Вы за них и взаправду молитесь?

le bodin

так вы бы почитали книгу.

Ну прочту,как будет время

[le bodin]

Alland, надо внимательно такие вещи читать, я же написал, вернее даже не я, а сами издатели книги, весьма, кстати, либерального толка:

le bodin

Вместе с тем следует заметить, что автор книги протестант. Поэтому не все его суждения являются безупречными, особенно его оценки Ветхого Завета.

[Аnders]

le bodin

Вместе с тем следует заметить, что автор книги протестант.

да, для них это животрепещущая проблема
а так как сейчас вообще неизвестно, был ли Иисус на самом деле или нет, то можно и написать, что он не был евреем
так как обоснования не последовало, то тему надо бы переименовать в "был ли Иисус евреем" или что-нибудь подобное

[Alland]

le bodin

И это, вместо того, чтобы поинтересоваться реальным описанием Иисуса, которые донесла до нас история, в том числе сделанные язычниками

Самое время дать ссылку на эти описания или хотя бы скопировать сюда.

Представления об Иисусе Христе западных художников основаны на их собственной культуре и обществе, а не на культуре и обществе Иудейской Палестины 1-го века. Общепризнанный, или стандартный, образ Иисуса был создан западной культурой в позднем средневековье,равно как и описания внешности Иисуса Христа возможно сделаны гораздо позднее.

В Евангелиях я не нашёл никаких подробностей о его внешности.

[le bodin]

Alland

образ Иисуса был создан западной культурой в позднем средневековье,равно как и описания внешности Иисуса Христа возможно сделаны гораздо позднее.

это не так. Хорошо, я сейчас постараюсь что-нибудь найти

Вот нашел, как раз то о чем думал, когда писал пост. Но сам сайт мне не знаком, возможно, что это свидетельство там приведено в каких-то корыстных или хулительных целях, что сейчас сплошь и рядом. Вобщем читайте непосредственно текст - это тот самый: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...ism_lentul.php

[medroid]

le bodin

10. Глаза у Него - яркие и как бы имеют различный цвет в различное время.
11. Он страшен в Своих угрозах, спокоен в Своих увещаниях, Человек любящий и любимый, бодрый, но постоянно серьезный.
12. Никогда никто не видел Его смеющимся, но часто видели плачущим.
13. Руки и другие члены тела Его совершенны.

.... ну и описание, просто "Вампирская сага"....

...ЛеБодин откуда такая тема с утра, что курим друЖе?....., может сразу согласиться что Христос был арийцем, а Мария двухметровой голубоглазой блондинкой как и все "назаретяне того времени" ну и мочить ж/дов по сортирам....

[le bodin]

medroid, напрасно дуристику гонишь. Я видел, ты парень умный, не то что Андерс. Ты разберись, покумекай. Я понимаю, привык уже Христа хулить, но все же..

[medroid]

le bodin

Ты разберись, покумекай. Я понимаю, привык уже Христа хулить, но все же..

ЛеБодин, не переживай так за меня, с Христом я знаком можно сказать с детства - бабушка в церкви работала (за что и пострадала при комунистах, осталась без пенсии до конца 80-ых), так что знал святых наизусть, и отченаш заставляли на ночь прочесть...... да , блин были времена....

....не знаю как кому а мне нравиться почитать книги товарищей Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко иногда интересные вещи пишут....., про Христа в том числе...
http://www.chronologia.org/car_slav/index.html

[medroid]

le bodin

как жили наши предки, которые с РАДОСТЬЮ приняли христианство!

На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
Согласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказал активное сопротивление насаждению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкогоПутяты.
В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073 (согласно прологу, в 993). Ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090), восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м, видимо, относятся и события, описанные в «Житии»Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь.

…На широких стогнах, в ночных кострах
Жгли языческое «чернокнижие».
Все, что русский люд испокон веков
На бересте чертил глаголицей,
Полетело чохом в гортань костров,
Осененной царьградской троицей.
И сгорали в книгах берестяных
Дива дивные, тайны тайные,
Заповеданный голубиный стих
Травы мудрые, звезды дальние.

(Игорь Кобзев)

[le bodin]

medroid

христианство насаждалось силой;

да слышали, слышали это уже миллионы раз.... не совсем так это было.... устал уже писать об этом... поройтесь на форуме

medroid

…На широких стогнах, в ночных кострах Жгли языческое «чернокнижие». Все, что русский люд испокон веков На бересте чертил глаголицей, Полетело чохом в гортань костров, Осененной царьградской троицей. И сгорали в книгах берестяных Дива дивные, тайны тайные, Заповеданный голубиный стих Травы мудрые, звезды дальние.

Романтика-с ... а если серьезно?

[Хальвдан]

le bodin

Романтика-с ... а если серьезно?

А если серьезно, то мне реально надоел постоянный срач между le bodin'ом и Anders'ом. Ликвидировал 8 постов! Желаете гадить в темах – убирайтесь с форума.

---------------

Теперь по теме.

Излюбленный маневр дилетантов – найти какой-нибудь опус (благо, сейчас таких опусов – пруд пруди, завалены все издательства) и сослаться на него, как на последнюю инстанцию. Но с тем же успехом можно сослаться на сотни и тысячи других опусов, утверждающих прямо противоположное.

Дискуссии о национальности Христа – не одна сотня лет. Книга г-на Коннера – очередная гипотеза. Поэтому и преподносится она может как мнение. Если вообще можно говорить о национальности человека, жившего предположительно 2 тысячи лет назад.

Хотя если учесть, что Христос был зачат от Святого духа, то о какой вообще национальности идет речь?..

[le bodin]

Хальвдан

Христос был зачат от Святого духа, то о какой вообще национальности идет речь?..

Потому как он был еще и человек, а следовательно имел и национальность.

Хальвдан

Но с тем же успехом можно сослаться на сотни и тысячи других опусов, утверждающих прямо противоположное.

ну и что вы сейчас сказали?? Этак везде: есть такие мнения, а есть другие, что вам не нравится? я привел точку зрения, которая близка мне. Хотите поспорить? Приведите свой пример

[Хальвдан]

le bodin

Потому как он был еще и человек, а следовательно имел и национальность.

Да вы что? А вот в Библии неоднократно сообщается, что он был богочеловеком. Следовательно национальности (раз уж это так для вас важно) – не имел.

le bodin

ну и что вы сейчас сказали?? Этак везде: есть такие мнения, а есть другие, что вам не нравится?

Мне не нравятся ваши безапелляционные утверждения в вопросах, которые далеки от решения. Поэтому впредь прошу быть осмотрительнее.

[Gullvivskrans]

le bodin

Однако исторические факты свидетельствуют, что утверждения о еврейском происхождении Христа есть миф

и немудрено - он же был украинцем

[le bodin]

Хальвдан

А вот в Библии неоднократно сообщается, что он был богочеловеком.

Вы бы разобрались для начала, что это означает, прежде чем противопоставлять это свидетельство моим высказываниям. Да, Он был богочеловеком, из чего я, собственно, и сказал: "и человеком тоже". Т.е. телесно он был человек: он чувствовал боль, плакал, дышал и проч. Следовательно обладал всеми признаками человека включая и национальность. Что не понятного??

Gullvivskrans

он же был украинцем

меня всегда удивляло: найдут люди какую-то гадость в интернете и тут же ее нафорум тянут! Что это: дурость, желание выделится, нашкодить? или вы и в самом деле верите в ту чушь, на которую ссылку дали??

[Хальвдан]

le bodin

Т.е. телесно он был человек: он чувствовал боль, плакал, дышал и проч. Следовательно обладал всеми признаками человека включая и национальность.

Вы в своем репертуаре: пишу одно, подразумеваю другое.

А вот здесь автор на основании того, что Христос обладал всеми признаками живого человека, выводит, что Христос, будучи равнодушен к женскому полу, был неравнодушен к мужскому. Тоже поверим на слово?

le bodin

меня всегда удивляло: найдут люди какую-то гадость в интернете и тут же ее нафорум тянут! Что это: дурость, желание выделится, нашкодить? или вы и в самом деле верите в ту чушь, на которую ссылку дали??

Ничуть не лучше и не хуже вашей ссылки.

[le bodin]

Хальвдан

А вот здесь автор на основании того, что Христос обладал всеми признаками живого человека, выводит, что Христос, будучи равнодушен к женскому полу, был неравнодушен к мужскому. Тоже поверим на слово?

причем тут этот пасквиль???

Хальвдан

Ничуть не лучше и не хуже вашей ссылки.

не надо, не надо этого детского сада: ты - мне, я - тебе. Приведенная выше ссылка оскорбляет Христа, не имея под собой никаких иных оснований, кроме создания журналистской утки для дураков. Моя же ссылка касается давно существующий как в церкви, так и вне ее полемики