[le bodin]

Чему так радуются эти люди?
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Q_Q3HcWcf6E"]YouTube- Die Wehrmacht - Zehntausend Mann[/ame]

[Hlid/skjalf]

а клип правда хороший....

[le bodin]

а чему вот эти: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=QDQ2gQttPBs&feature=related"]YouTube- Парад Победы 1945[/ame]

попутный вопрос: кто как считает, почему коловрат оказался у подножия пентаграммы?

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

Чему так радуются эти люди?

Было время - много такого пересмотрел. Что и говорить, сильно снято. Фашисти знали, как с кинокамерой обращаться! И, понятно, поставили это себе на службу. Это в те-то годы! Это сейчас никого ничем не удивишь, а тогда! Ле Бодин, вы смотрели целиком "Триумф Воли"? Думаю, да, но если нет - вам стоит посмотреть обязательно. Агитационный фильм, представляющий художественную ценность. Но в Великую Отечественную войну (считайте меня идиотом, но я ее называю только так, и никак иначе) - сколько русских (не совков, не евреев), а русских людей погибло! Сейчас никто точно ничего не скажет. Но то, что огромное количество - это точно. Множество научных трудов написано авторами-евреями, к которым вы сами знаете, как относитесь. Вот, например, Бонк "Из истории раннего фашизма в Германии". Старик преподавал в нашем университете, когда он еще был институтом, давно. Да еще много.
Нет, если сравнивать отношение немецких фашистов к религии и отношение советских коммунистов - разница - огромна! Если рассматривать символику - коловрат и пентаграмму - то тоже ясно, что чего обозначает (значение символа нельзя недооценивать). Но ведь по сути-то и то и другое ("коммунизм" - слово взято в кавычки, потому что не было никакого коммунизма и фашизм) - две стороны одной медали. Давайте Оруэллу слово дадим. Я понимаю, как футуролог он - не состоялся, многое из написанного - туфта (особенно в очерках и статьях), но лучше чем он я бы не сказал. Давай, Оруэлл, валяй:
"...— Теперь я сам отвечу на этот вопрос. Вот как. Партия стремится к власти исключительно ради нее самой. Нас не занимает чужое благо, нас занимает только власть. Ни богатство, ни роскошь, ни долгая жизнь, ни счастье — только власть, чистая власть. Что означает чистая власть, вы скоро поймете. Мы знаем, что делаем, и в этом наше отличие от всех олигархий прошлого. Все остальные, даже те, кто напоминал нас, были трусы и лицемеры. Германские нацисты и русские коммунисты были уже очень близки к нам по методам, но у них не хватило мужества разобраться в собственных мотивах. Они делали вид и, вероятно, даже верили, что захватили власть вынужденно, на ограниченное время, а впереди, рукой подать, уже виден рай, где люди будут свободны и равны. Мы не такие. Мы знаем, что власть никогда не захватывают для того, чтобы от нее отказаться. Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть. Теперь вы меня немного понимаете?...Но всегда — запомните, Уинстон, — всегда будет опьянение властью, и чем дальше, тем сильнее, тем острее. Всегда, каждый миг, будет пронзительная радость победы, наслаждение оттого, что наступил на беспомощного врага. Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог, топчущий лицо человека — вечно..."
И то и другое ( советский социализм и немецкий фашизм) - культ силы, власти, подавления личности. Хотя в предложенной вами вводной для придурков совсем другое, но о самой идеологии там - совсем мало, больше о том, "как было бы все классно" (снято, кстати, тоже хорошо).
Я хочу задать дерзкий вопрос. Понятно, история не терпит никаких там сослагательных наклонений, и все таки. Как вы лично представляете себе, что бы было - если бы в войне победили фашисты (само по себе слово фашизм ничего страшного и плохого не значит - это я знаю)? Каков был бы итог и что было бы теперь?
PS: Второй ролик снят хуже.

[Nik]

Krum-Bum-Bes

советский социализм и немецкий фашизм, культ силы, власти, подавления личности.

В Германии фашизма не было, был национал-социализм. Это далеко не одно и то же.

[Krum-Bum-Bes]

nik1951

В Германии фашизма не было, был национал-социализм. Это далеко не одно и то же.

Ну да, всякое НСДАП и так далее. Маленько забыл. Верное уточнение.

Добавлено спустя 53 минуты:

le bodin

почему коловрат оказался у подножия пентаграммы?

Воевали-то - люди, а не коловрат с пентаграммой. Тут надо досканально изучить историю Второй Мировой войны (вот - тут - не Великой отечественной, а Второй Мировой, потому что с самого начала). Вопрос исторический. Мистики тут нет. Или если есть - то поправьте меня.

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

сколько русских (не совков, не евреев), а русских людей погибло!

да, и это большая трагедия. Но мы сейчас говорим не об этом, а разбираемся в причинах войны как таковой. Вопрос стоит так: что защищали и кого защитили нашы деды? С чем боролся Гитлер и кто он такой был. Не в советской или западной пропаганде, а на самом деле.
Какие результаты мы имеем, и какие могли бы.
Вы считаете СССР своей родиной? Я вот нет, хотя и родился в этой терьме. Но тюрьму не защищают с оружием в руках, -ее ломают.

[Alland]

le bodin

Чему так радуются эти люди?

Замечательная песня,отличный клип.Вообще по этой ссылке много чего для себя интересного нашёл.

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Воевали-то - люди, а не коловрат с пентаграммой.

Напрасно вы так думаете.. В этом мире все символючно. Просто так пентаграмма символом не делается, равно как и крест

Krum-Bum-Bes

Мистики тут нет. Или если есть - то поправьте меня.

Поправляю... но давайте не будем упортеблять слово мистика, а скажем так: духовная сторона вопроса

[Alland]

Одно время и Гитлер хотел взять за символ партии пентаграмму,а красноармейцы носили свастику

[le bodin]

nik1951

В Германии фашизма не было, был национал-социализм. Это далеко не одно и то же.

Это так. Но надо отстаивать и фашизм, - это идеалогия союзник. Мне, напрмер, фашизм, как явление, во многом гораздо более симпатичен, чем НС. Особенно там, где дело касается духовных вопросов. Железная гвардия Корнелиу Кодряну - вот по-настоящему достойный образец соединения традиций, веры, и любви к своему народу! Полагаю, он должен быть прославлен, как святой.

Alland

Одно время и Гитлер хотел взять за символ партии пентаграмму

я таких сведений не имею.

Alland

красноармейцы носили свастику

было одно воинское формирование. Но ведь не прижилась же! Символы войны - крест и звезда.

[Alland]

le bodin

я таких сведений не имею.

Прочитал здесь:
http://www.modernlib.ru/books/kormil..._odina/read_3/

" А вот что удивительно – так это то, что борьба между Третьим рейхом и Советским Союзом превратилась в итоге в борьбу двух символов света. Именно так, потому что пятиконечная звезда – пентаграмма – по своему смысловому значению очень близка свастике. Их отличает только оттенок смысла: если свастика – это символ света для наблюдателя, фиксирующего происходящее и вычисляющего законы бытия, то звезда – символ света для того, кто постигает мир путем практических действий, экспериментов. Недаром у алхимиков она была одним из знаков «Великого делания». От алхимиков пентаграмму получили в наследство масоны и розенкрейцеры, оккультисты, сатанисты. Для первых этот знак стал символом тайной власти, которую дает знание законов, управляющих миром, для других – мощнейшим охранным амулетом, ограждающим от зла и разрушения, призывающим силы света, или основой для мандалы. Третьи же предпочли символ перевернуть, стремясь придать пентаграммону значение, противоположное первоначальному.
Самый заметный след пятиконечная звезда оставила в масонской символике, а оттуда перекочевала в символику государственную. Дело в том, что члены тайных лож всерьез задумывались о власти над миром и как следствие принимали участие в любых социальных экспериментах, способных им эту власть принести. Именно поэтому маленькие звездочки знакомых очертаний украшают, скажем, флаг Соединенных Штатов Америки, именно поэтому под старинным алхимическим символом прошли 70 лет истории нашей страны. Кстати, раз уж речь зашла о красной звезде, стоит упомянуть, что инициатором ее появления на гербе и флаге советской России традиционно называют Льва Троцкого. [43 - Троцкий Лев Давидович (Бронштейн) (1879–1940) – советский политический деятель. В социал-демократическом движении с 1896 г. С 1904 г. выступал за объединение фракций большевиков и меньшевиков. В ходе революции 1905–1907 гг. фактический лидер Петербургского совета рабочих депутатов. В 1908–1912 гг. редактор газеты «Правда». В 1917 г. председатель Петросовета, один из руководителей Октябрьского вооруженного восстания. В 1917–1918 гг. нарком по иностранным делам; в 1918–1925 гг. нарком по военным делам, председатель Реввоенсовета республики, один из создателей Красной армии. Член ЦК в 1917–1927 гг., член Политбюро ЦК в октябре 1917 г. и в 1919–1926 гг. Потерпел поражение во внутрипартийной борьбе с Иосифом Сталиным, в 1927 г. исключен из партии, выслан в Алма-Ату, в 1929 г. – за границу. Убит в Мексике агентом НКВД испанцем Раулем Меркадером.] Считается, что он был членом масонской дожи «Великий Восток» и большим докой в герметической символике. Именно он предложил большевикам эту эмблему, судя по всему, ориентируясь как на ее первоначальный смысл – знака света, так и на смысл, привнесенный позже, – символа тайной власти над миром. Впрочем, тут тоже история довольно темная: был ли Троцкий масоном или не был, действительно ли именно он предложил использовать пентаграмму или эта светлая идея посетила кого-то другого, теперь за давностью лет и отсутствием свидетельств и свидетелей остается только догадываться.
Интереснее же всего то, что вполне могла сложиться ситуация, когда на знаменах НСДАП появилась бы не свастика, а пентаграмма, или, как ее называли в Германии, «ведьмина лапа [44 - От немецкого «Drudenfuss». Впрочем, Гвидо фон Лист считал, что название «ведьмина лапа» было придумано позже, специально, чтобы опорочить священный символ, а на самом деле это искаженное «Truthenfuss» («truh» – «вращать», «fuss – „лучи“) – символ, означающий непрерывную череду перерождений, колесо сансары).]». Пентаграммон привлекал немецких оккультистов не меньше, чем свастика и скандинавские идеограммы. Мало того, один из классиков оккультного учения о рунах Герман Вирт уделил немало времени её исследованию. Он заявлял, что пентаграмма является всего лишь архаичной формой руны «Хагал». Руна же эта, по мнению Германа Вирта, представляла собой иероглиф годичного цикла, потому что указывает шесть положений солнца в течение астрономического года. А поскольку «Хагал», сведенная к пятиконечной звезде, лишена нижней черты, указывающей на юг, – это значит, что символ был создан там, где солнце зимой не встает вовсе. Сиречь на далекой арктической прародине германцев. Так что Гитлер, будучи человеком если не начитанным, то изрядно нахватавшимся разного рода мистических знаний «по верхам», мог использовать для своего знамени не свастику, а «ведьмину лапу». Впрочем, история не знает сослагательного наклонения. Поэтому заметим лишь, что столкновение двух государств, сделавших главными своими государственными символами символы света, – явление не слишком обычное. Свастика против пятиконечной звезды, свет знания против света действия. Странная картина"(с).
_________________________________________________________________________________________________________________

Может быть,кстати,поскольку пентакль наряду со свастикой использовался в символике эзотерическо-оккультного общества "Туле",этот знак использовал Гвидо фон Лист,"духовный наставник" национал-социалистов

[Krum-Bum-Bes]

Alland

пентаграмма

Тоже читал, и писал уже, что, по одной из вервий зпентаграмма - символ удачи у ведьм.

Alland

Считается, что он был членом масонской дожи «Великий Восток»

Столько слышал про это. Как же попасть туда (я не для себя спрашиваю)? Вообще, в масоны. Кого туда вообще берут-то (наивный, конечно, вопрос)?

[Alland]

Krum-Bum-Bes

Как же попасть туда (я не для себя спрашиваю)? Вообще, в масоны.

Поговаривают,что только через жопу.

[le bodin]

Alland

пентаграмма – по своему смысловому значению очень близка свастике.

неверная интерпретация профана, ибо звезда в первую очередь символизирует человека (расставленные в стороны ноги и разведенные руки), что в символическом смысле находит свое отображение в обожествлении человека, вместо Бога (не даром звезда сразу появилась на флагах многих республик, тогда, как для монархии характерен крест)

Alland

если свастика – это символ света для наблюдателя, фиксирующего происходящее и вычисляющего законы бытия, то звезда – символ света для того, кто постигает мир путем практических действий, экспериментов. Недаром у алхимиков она была одним из знаков «Великого делания».

Недаром! Они с бесами-то напрямую общались!
Автор статьи забыл сделать различие о природе света: в аду ведь он тоже есть - инфернальный. Божественный свет, и дьявольское свечение - это не одно и то же. Хотя многие и заблуждались на этот счет.

Krum-Bum-Bes

Тоже читал, и писал уже, что, по одной из вервий зпентаграмма - символ удачи у ведьм.

а ведьмы, чьею силою творят свои дела? так что это тоже подтверждает сатанинскую природу звезды

Krum-Bum-Bes

Столько слышал про это. Как же попасть туда (я не для себя спрашиваю)?

а для кого? не терпится чью-то душу погубить?

Alland

Гвидо фон Лист,"духовный наставник" национал-социалистов

эта байка не выдерживает никакой критики: Гитлер никогда не состоял в "Туле"

[Alland]

le bodin

эта байка не выдерживает никакой критики: Гитлер никогда не состоял в "Туле"

Это не байка,может быть Гитлер и не состоял,но не последний человек в Рейхе,влияющий там на многое, Генрих Гиммлер, всем этим самозабвенно увлекался и слушал советы подобного Листу человека,oккультиста, Карла Марии Виллигута Вайстора.Можно сказать ученика фон Листа.

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

а для кого? не терпится чью-то душу погубить?

Я с точки зрения обывателя спрашиваю.

[le bodin]

Alland

байка,может быть Гитлер и не состоял,но не последний человек в Рейхе,влияющий там на многое, Генрих Гиммлер всем этим самозабвенно увлекался и слушал советы подобного Листу человека,oккультиста Карла Марии Виллигута Вайстора.

Замазать Рейх об Туле и оккультизм, пытаются многие его противники, - знают, что русские люди в целом негативно относятся к этому. Вы Воробьевского и иже с ним не читайте, а лучше прочтите замечательную книгу Дмитрия Жукова. Она так и называется "Оккультный Рейх". Там все это вранье последовательно разоблачается

[Krum-Bum-Bes]

Alland

Поговаривают,что только через жопу.

По теперешним-то нравам, раз там так выгодно состоять, многие бы устремились.

[le bodin]

le bodin

Короткий клип и простой, (но очень важный вопрос).

вообще-то я хотел, чтобы вы в лица людей всмотрелись. Радость на лицах в первом клипе - естественна и искренна. Такое даже доктор Геббельс никогда не подделал бы. А для того выражения, которое мы видим на лицах во 2-м клипе, - не сразу-то и слова подберешь... мороз по коже, что с народом сделали!