[Klerkon]

У Виктора Пелевина есть несколько статей, описывающих, как формировалось общественное сознание в России при Горбачеве и Ельцине. Он сам участвовал в проекте по формированию общественного сознания, и не последнее место имели методики по постепенному замещению понятий. Я слышал об этом от своего знакомого, который сам участвовал в подобном проекте. Это и есть т.н. «информационная война», которую проиграл Советский Союз, а теперь вот проигрывает Россия.

Обратите внимание на следующие цифровые данные:

«ВВП России на душу по расчету МВФ составляет 16.2 тысяч долларов, а Ливии – 14, 6 тысяч долларов. Но это ВВП, а речь идет о доходе — о том, что остается гражданам страны. Тут такая разница: валовой национальный доход (ВНД) — совокупная ценность всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории государства (то есть валовой внутренний продукт, ВВП), плюс доходы, полученные гражданами страны из-за рубежа, минус доходы, вывезенные из страны иностранцами. Так вот, при ВВП в 16,2 тыс. долларов, доход на душу населения в России всего 9,4 тыс. долларов, то есть режим Кремля обеспечивает, чтобы почти половина произведенного в России ВВП доставалась иностранцам неизвестно за какие заслуги и вывозилась ими за границу. И если бы Россия взбунтовалась по этой причине, то было бы понятно, за что. Но в Ливии доход на душу населения на треть выше, чем в России и составляет более 12 тыс. долларов. Те западные инвесторы, которые развивают промышленность Ливии, тоже что-то имеют, но по сравнению с Россией, крайне мало — едва 18%— и, возможно, только по заслугам! И уж совсем мало Запад имеет с Джамахирии, по сравнению с тем, что Запад имеет, скажем, с Египта. ВВП Египта — 5,9 тысяч долларов, а в стране остается в виде среднедушевого дохода 2,1 тысячи долларов. Кстати, такое же положение и на Украине – при душевом ВВП в 7,6 тысяч долларов, гражданам Украины остается доход всего в 2,8 тыс. долларов. Западом с этих стран вывозится 65% произведенных богатств! Вот, как надо грабить!»

Ссылка на источник: http://newsme.com.ua/world/794690/

Неудивительно, что «россиянские» руководители почти сразу же, без особых кол****ий, присоединились к санкциям против Каддафи! Они-то уж своих западных «хозяев» без доходов никогда не оставят!

[Аnders]

На днях в сеть, похоже, произошёл "вброс" разносортной инфы в пользу Кадаффи. Разные статьи видел. Что, якобы, из космоса спутники не наблюдают никаких рек крови и гражданской войны. Что, якобы, "эвакуированные" русские теперь недоумевают: "ведь в Ливии всё было тихо и спокойно".

вот ещё на что можно обратить внимание
http://lenta.ru/news/2011/03/01/ofafeather/
не исключено, что Klerkon очень даже прав
ну а в целом "эфир" целенаправленно забит мусором и полная неразбериха с этой самой Африкой имеет место быть

[Anders]

Аnders

Что, якобы, из космоса спутники не наблюдают никаких рек крови и гражданской войны.

А чьи спутники в космосе летают?

[Аnders]

привет тёзка
якобы, русские спутники подглядели

[Klerkon]

Аnders

не исключено, что Klerkon очень даже прав ну а в целом "эфир" целенаправленно забит мусором и полная неразбериха с этой самой Африкой имеет место быть

Это не "неразбериха", а намеренная дезинформация! Разумеется, в Ливии началась настоящая гражданская война против Каддафи, которую разожгли исламисты. И людей тем убивают на самом деле! Однако сами-то эти "оппозиционеры", что, сидят, "сложив ручки"? - Дудки, они тоже убивают и собираются штурмовать столицу!

Для меня лично сам уже факт столь быстрого "присоединения" россиянских руководителей к санкциям против Ливии говорит о многом! Каким бы не был ливийский лидер, он все-таки заботился о своем немногочисленном народе лучше, чем КПСС, "дерьмократы" и "медведи". Даже если "спятил".

Ведь еще неизвестно, кто хуже и опаснее: вменяемый жулик или невменяемый маньяк?

[gnom]

Klerkon

Западом с этих стран вывозится 65%

почему именно "западом"? какие то огульные теории.
Куда деется разница между ВВП и доходом на душу населения, можно только догадываться. Тут нюансов может быть множество. Смотря - на сколько прозрачная экономика и какой уровень социальных обеспечений. Если предположить, что в стране держат все несколько кланов монополистов "на все" (на крупный бизнес...они же - на распределение гос. бюджета), а остальная масса населения - работают за нищенские зарплаты, социальные льготы и пособия имея, тоже - нищенские (Украина типа ), то можно предположить, что разница между всем произведенным этими "рабами" и тем, что они с этого имеют, оседает у "хозяев", которые, возможно делятся со своими "хозяевами".

[Anders]

gnom

почему именно "западом"? какие то огульные теории.
Куда деется разница между ВВП и доходом на душу населения, можно только догадываться. Тут нюансов может быть множество. Смотря - на сколько прозрачная экономика и какой уровень социальных обеспечений. Если предположить, что в стране держат все несколько кланов монополистов "на все" (на крупный бизнес...они же - на распределение гос. бюджета), а остальная масса населения - работают за нищенские зарплаты, социальные льготы и пособия имея, тоже - нищенские (Украина типа ), то можно предположить, что разница между всем произведенным этими "рабами" и тем, что они с этого имеют, оседает у "хозяев", которые, возможно делятся со своими "хозяевами".

Если бы наша страна что-то производила...

[Svrgh]

Anders

Если бы наша страна что-то производила...

о какой вы стране?

Если порыться в Ливийском вопросе - есть там дисбаланс. Дикая пустыня на юге с бедуинами (но там собс-но и нефть) и развитый более менее север. А также до сотни племенных образований. Но в городах при этом - образованное население.
Вообще там много чего Каддаффи настроил, строил первоклассные шоссе. Начал строить с помощью РЖД (российские жд) жел. дорогу соединяющую эти города севера по оси восток-запад. Квартиры народу давал бесплатно. Пособия по безработице - 800 LYD (730 $).

Ливия крупнейший партнер по первоклассной нефти для южной Европы. Каддаффи реально купил всю европейскую верхушку этими поставками. Россия тоже - куча контрактов по военным поставкам, миллиарды от режима Каддаффи получены и освоены российскими торговцами оружием ну и т.д. Европа ведь заткнулась о любых "правах человека" и о том он террорист и сбил самолет, и о куче всяких делишек помельче. Берлускони с ним делал бизнес. Все реально балдели от распилов и бабла. А щас Европа "прозрела" Ну епта.

В Ливии работало и прекрасно зарабатывало (!!) около 2 млн иностранцев (из Египта - 1,5 млн, из Туниса) Это на страну с 6-тью миллионами человек! Ситуация похожа на ту, как в Кувейте или Саудовской Аравии - там тоже миллионы гастеров.
ну конечно Каддафи зарывался. И вот настал удобный момент - момент слива....

Щас из Ливии сделают второй Ирак - вечная война и бардак. Диких бедуинов на всех хватит.

[gnom]

Anders

Если бы наша страна что-то производила...

слишком буквально мыслишь. Между "бумагой", а того больше - безналом, и реально произведенными "тоннами стали, чугуна...")) - существенный отрыв. Экономика, это и есть - манипулирование цифрами, где часто плевать, на реальное производство. По мновению руки, даже горы реально произведенного добра, могут не стоить ничего.

А "производят" - везде. Даже в Латвии. Человечки то что то там делают..копашатся. Значит идут начисления. ИЗ которых можно отстегнуть хозяевам и себе малеха.

[Аnders]

Svrgh

Европа ведь заткнулась о любых "правах человека" и о том он террорист и сбил самолет, и о куче всяких делишек помельче.

как верно подмечено

что из этого следует... наша-то страна уже давно перекуплена, поделена и перепродана этими же пендосскими, жидовскими и прочими кланами, значит

[Alland]

Klerkon

Разумеется, в Ливии началась настоящая гражданская война против Каддафи, которую разожгли исламисты. И людей тем убивают на самом деле!

Этот Каддафи настоящая такая мразь.

Даже чисто внешне.http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B8&stype=image

Надеюсь его пришибут на днях.

[Страж]

Да уж, достали эти паразиты. Сидит более 40 лет, "ушел бы, да забота о народе не отпускает". И отпрыска в наследники готовят. А как дошло до горячего, "отец ливийского народа" готов убить всех, лишь бы его от кормушки не оттащили.

И харя, действительно, гнусная.

[Аnders]

Alland

Этот Каддафи настоящая такая мразь. Даже чисто внешне.

имел я удовольствие ознакомиться с его "зелёными книжками"... медвед/путана - куда большие мрази и тупое быдло даже по сравнению с этим бедуином. наши же только абсурдный шлак языком несут и действия их соответствуют таким их речам. тот Кадаффи написал много умных и обоснованных вещей, но что самое главное, во многом воплотил их в жизнь. джамахирия. да, он уродлив, террорист и ему принадлежит константация прогноза "миром будут править чёрные". но не всё так одномерно на самом деле. я даже не знаю, на чьей я стороне был бы. гнили со всех сторон хватает
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=CKXlMpwXfVo"]http://www.youtube.com/watch?v=CKXlMpwXfVo[/ame]

что-то меня всё мысли об аналогии с Беларуссией посещают
http://lenta.ru/news/2011/03/04/join/
ещё один непокорённый глобальной силой кусочек земли, у которой есть свои хозяева, а не заокеанские...
и ведь шакалы рычат со всех сторон. сми без устали клевещут и поливают грязью, обвиняя во всевозможных холокостах

[Klerkon]

Что-то здесь очень уж расходились "ценители мужской красоты"! Да, соглашусь, Каддафи, выходец из арабизированного берберского племени аль-каддафи, внешне далеко не красавец. Однако, как говорится в известной детективной комедии А. Серого "Джентльмены удачи", "да рожи-то у нас у всех хороши!"

Берберы - это вовсе не негры, не чернокожая, а европеоидная раса! А Ливия - это не Норвегия и не Швеция! Это страна с сильными радикально-исламскими и родоплеменными пережитками, вдобавок к тому, испытывающая сильнейшее влияние международного терроризма.

Особенности менталитета жителей Ливии, равно как и соседних стран, а также опыт Ирака, Афганистана, Ирана и пр. подобных государств, показывает, что для населения их в принципе неприменимы западноевропейские жизненные стандарты, в том числе касающиеся "соблюдения прав человека".

[Svrgh]

не у Каддафи внутренней силы не отнять. Его 40 лет неограниченной власти над Ливией нисколько не размягчили его и не коррумпировали ментально.

Но ему не по зубам мощь американского флота.
Если он проиграет, его засудят, повесят или отравят. Его страну раздербанят. Костлявые длинные руки американских корпораций.

[Klerkon]

«Лидер кубинской революции раскритиковал «колоссальную кампанию лжи», развязанную западной прессой против действий ливийского лидера Муаммара Каддафи. По мнению Фиделя Кастро, СМИ вводят в заблуждение мировую общественность, для того чтобы скрыть истинные планы американской военщины.

«Империализм и НАТО серьезно обеспокоены революционной волной, прокатившейся по странам арабского мира, из-за крупных нефтяных запасов, от которых зависит экономика развитых стран. Они не могли упустить возможность использовать внутренний конфликт в Ливии для начала военной интервенции», - пишет команданте в статье «Неизбежная война НАТО», опубликованной на портале Сubadebate.

Комментируя заявления западных лидеров о возможном военном вторжении в Ливию, Кастро отмечает, что получить резолюцию ООН на боевую операцию НАТО будет не так-то просто. Это объясняется тем, что, «несмотря на потоки лжи», США так и не удалось склонить на свою сторону Китай и Россию. С другой стороны, по его мнению, генсек ООН подливает масла в огонь. Команданте также отметил, что благодаря масштабной информационной кампании против режима Каддафи западным политикам удалось заручиться поддержкой Совета ООН по правам человека.

Обвинения, все это время звучавшие в адрес ливийских властей, не выдерживают критики, - заявил Кастро. «Ливия не случайно занимает первое место в индексе развития человеческого потенциала в Африке и славится самой высокой продолжительностью жизни на континенте», - подчеркнул он, высоко оценив политику ливийского руководства в области образования, здравоохранения и культуры».

Ссылка: http://www.utro.ru/articles/2011/03/04/960195.shtml

В современных США проживает минимум 309 млн. чел. Из них свыше 15 % безработные, около 20 % живет на социальные пособия. Добавьте сюда колоссальные Вооруженные Силы: один Корпус Морской пехоты насчитывает свыше 200 тыс. чел., из которых 90 тыс. строевых! А сколько работников спецслужб (АНБ, ЦРУ, ФБР), сколько чиновников! Надо же чем-то кормить такую прорву! Да и ихние автомашины "накормить" не забыть!

[Аnders]

забавно, что если глянуть новости на тему Ливии, например, на ленте.ру, то там везде сплошь фотографии "доблестных повстанцев" с автоматами
ну не может это всё НЕ быть пропагандой и дезинформацией

[ulm]

Alland

Этот Каддафи настоящая такая мразь.

А чем он вам-то не угодил? Хотя я насчет мрази согласен, но хочется узнать, за что лично вы его так? Тут половина викигов Вальгаллы его похоже в герои записала )

[Garðar]

Аnders

забавно, что если глянуть новости на тему Ливии, например, на ленте.ру, то там везде сплошь фотографии "доблестных повстанцев" с автоматами
ну не может это всё НЕ быть пропагандой и дезинформацией

Tем более, что по видио материалам оружие у повстанцев - "никакое".

[Klerkon]

В том-то все и дело, что официальные каналы показывают только повстанцев, вооруженных подозрительно «бедно», старенькими советскими 14,5-мм пулеметами Владимирова и 12,5-мм ДШК на джипах и гранатометами РПГ. С такой техникой невозможно отбивать у правительственных сил крупные города, переходящие из рук в руки. Значит, журналисты специально снимают только плохо вооруженных, чтобы создать у наивного зрителя превратное мнение о войне, мнение явно не в пользу «жестокого» Каддафи.

У последнего, согласно официальным источникам, действительно имелся внушительный арсенал:

- 180 ОБТ Т-90 (для ср. - в составе ВС РФ их меньше 500!);
- 200 ОБТ Т-72;
- около 100 средних Т-62;
- около 500 средних Т-54 и Т-55;
- 160 155-мм САУ «Пальмария» (итальянских);
- 60 152-мм САУ «Акация»;
- 130 122-мм САУ «Пальмария»;
- 80 152-мм САУ «Дана» (чешских);
- 1000 БМП-1;
- 250 ЗСУ «Шилка».

И еще много чего другого. Причем далеко не все это в полной мере «боеспособно», не всегда имеются подготовленные экипажи - ведь армия Джамахирии изначально не считалась «надежной» и частично уже изменила режиму Каддафи.

Кстати, самоходных 155-мм гаубиц «Пальмария», которые почти по всем показателям превосходят современные 152-мм российские самоходные гаубицы «Мста», и тем более устаревшие «Акация», на заводах «Ото-Мелара» в 1980-х гг. построено было всего 200 штук! Из них итальянским военным не досталось ни одной, нищий Нигер получил 30 машин, десяток Аргентина, а остальные 160 ушли к Каддафи! Получается, их делали специально для него! Вот какова была цена ливийской нефти!

Самолетов у Каддафи тоже немало, всего около 300. В основном это старые советские МиГ-23 и Су-22, все отремонтированные и еще вполне боеспособные. Более новых Су-25 (штурмовиков) немного, также имеется 12 французских «миражей». Вертолетов Ми-28, Ми-24 и пр. пара сотен, но состояние их хуже, чем у самолетов. Слабое место Каддафи - это ПВО и военный флот. Последнего почти нет совсем, одни старые советские экспортные корветы (два пр. 1159 и один пр. 1234 «Буря») да 5 тральщиков пр. 266 «Аквамарин». Обе дизельные подлодки фактически небоеспособны.

Установки ПВО старые и малой дальности. Так что отбиться от натовской коалиции он в любом случае не сможет - силы слишком неравные.

Но это было мнение дилетанта, а вот - мнение специалиста:

«Вооружённые Силы Ливии имеют достаточно выраженные контрасты: ВМФ – самая слабая сторона ливийской армии (в составе устаревшие боевые корабли: 2 ПЛ пр.641, 2 фрегатов проекта 1159, десантный корабль типа PS-700, 5 тральщиков проекта 266МЭ, 6 РК проекта 205 и типа«Комбатант-2G», 70 патрульных катеров, малый ракетный корабль пр. 1234,-наиболее мощный НК в ВМС Ливии). Для полного подавления ливийского флота будет достаточно всего 2х ЭМ типа 45 «Daring» в связке с противолодочным самолётом P-3C «Orion». Весь флот будет уничтожен в первый день операции средствами авианосца USS Enterprise. Противостоять сможет лишь МРК пр.1234: в лучшем случае затопит не более 2х десантных кораблей противокорабельными ракетами П-120 «Малахит», что также из области фантастики, поскольку «Малахит» — далеко не «Москит»: устаревшая система наведения, скорость 0,8М, отсутствие реализации противозенитных манёвров, большая высота полёта и ЭПР. С лучшей стороны ВМС Ливии смогут проявить в зависимости от того, что прибыло в страну на борту Ил-76МД 28 февраля(может это ПКРК «Бастион», а может и ПТРК для сухопутных войск, что менее вероятно).

ВВС Ливии достаточно многочисленны и могут создать временные затруднения для ОВВС НАТО. Здесь стоит отметить 124 истребителя МиГ-23 различных модификаций(МЛД, МС, УМ), они способны на достаточно энергичный и высокоманевренный ближний бой с применением ракет с ИК ГСН Р-60М и Р-73, а при соответствующей доработке БРЭО,- и РВВ-АЕ. Скорее всего Ил-76МД доставил из Беларуссии именно ракеты класса «воздух-воздух» Р-73 и Р-77, также ПЗРК «Игла-С1». Завоевание превосходства в воздухе МиГи-23 должны будут вести только в глуби воздушного пространства Ливии, чтобы не попасть в зону действия корабельных ЗРК «Иджис». Но со временем и ВВС будут нести большие потери, т.к. войска ПВО не смогут обеспечить длительный зонтик из-за устаревших комплексов С-125 и С-200; разве что С-200 сможет прехватить пару-тройку хорошо нагруженных F/F-18C(E/F), либо палубный самолёт ДРЛО E-2C.

Встреча же с Сухопутными Войсками джамахирии окончится для КМП США очень плачевно, поэтому и надежд на наземную операцию альянс не возлагает. В танковых войсках 180 ОБТ Т-90СА и 200 Т-72Б: такой состав поохладит пыл любому противнику; это не Ирак, с его устаревшими Т-62А и Т-72А. Здесь огромные потери понесут как колонны М1А2SEP, так и Challenger2, а с учётом ПТРК Фагот (ПТРК), 9М113 «Конкурс», которых по подсчётам аналитиков около 1940 комплексов, об успехе наземной операции против Ливии смешно говорить. Также есть и оперативно-тактические ракетные комплексы «Луна» с дальностью около 45 км и реактивные системы залпового огня(около 830), которые могут создать «огненное крошиво» на пути наступающих в пустыне пехотинцев. Огромное количество крупноколиберной артиллерии также не позволит быстро занять стратегически важные объекты войскам НАТО. В итоге, сухопутная операция перерастёт в крупномасштабную партизанскую войну с потерями, большими чем в Ираке».

Ссылка на источник: http://magov.net/blog/4865.html

Как видите, специалист несколько более оптимистичен...


155-мм САУ «Пальмария»