[sjálfur]

Посмотрел тему "Еврейский вопрос". К сожалению, в который раз приходится констатировать, что эта актуальнейшая для всего человечества тема, часто заходит в тупик из-за банального непонимания многими людьми самой сути вопроса. Рассуждения на уровне: "мой сосед еврей - прекрасный человек" или о том, хороший Левитан художник или нет - не имеют к еврейскому вопросу никакого отношения. Видно, что большинство авторов подобных постов создают их неумышленно, просто не понимая о чем идет речь. Поскольку некоторый мой опыт пребывания на форуме говорит о том, что оппоненты зачастую просто ленятся читать посты друг друга, предлагаю пролить свет на проблему путем наглядного изображения.
В данном видеоматериале известный разоблачитель сионизма Д. Дюк, повествует о некоторых особенностях иудаизма и его последователей, а также наглядно демонстрирует сложившуюся в мире расстановку сил.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=00vRLtGT1D8&feature=related"]YouTube - Человечество просыпается.Обращение Дэвида Дюка[/ame]

[Хальвдан]

sjálfur

из-за банального непонимания многими людьми самой сути вопроса.

Как-то вы зачастили со своим эго.

[sjálfur]

Хальвдан

Как-то вы зачастили со своим эго.

Опять переход на личности! по теме можно поговорить с кем-нибудь?

[Myrddin]

sjálfur,
скажите, а вы имеете представление о всех этих замечательных раввинах, которых цитирует бывший лидер одного из отделений Ку-Клукс-Клана? Разбираетесь в расстановке сил в иудаизме, в его течениях? Вас не настораживает, что процитированные высказывания прямо противоречат основным заповедям Торы? Знаете ли вообще что-нибудь об иудаизме, кроме циркулирующих в Интернете цитат, надерганных из русского издания "Шульхан Арух"?

С таким же успехом можно показывать американцам видео с бухим Жириновским, посылающим Буша прямым текстом на три буквы, и говорить, что вот так думают и ведут себя все русские. Коли так, жахнем по ним завтра же атомной бомбой "за сохранение нашей идентичности и свободы". Кто такой Жирик для американцев? Высокопоставленный член Госдумы. Кто такие для вас все эти Куки и Хабады? Высокопоставленные раввины. Этим все сказано.

[waha]

талмуд на старославянском качаем тут http://mirknig.com/knigi/religiya/11...fta-tom-5.html про фактическое разрешение употребления крови двуногих уже прочел.... короче употребивший не уничтожается,как употребиший кровь животного... и много-много еще чего... так что руское издание "шулхан арух" не так уж и врет... всетаки самый страшный фашизм-еврейский. такой ненависти к другим нет ни у кого...

[Myrddin]

waha

на старославянском

Вы хоть поняли, что написали?

waha

талмуд

Если вы не знали, то Талмуд это комментарий к Торе. Было бы странным начинать с комментария, не ознакомившись с комментируемым. Или вы уже проштудировали Тору?

waha

качаем тут

Так... Написано: всего 452 страницы... А в Талмуде несколько десятков томов. Интересно, каким же это шрифтом набрано, что все уместилось на 452 страницах? Единичкой? Половинкой?

waha

руское издание "шулхан арух" не так уж и врет.

Вам Авиталь, кажется, объясняла, что оригинальный "Арух" состоит из четырех толстых томов, и 300-страничное русское издание особого отношения к нему не имеет. Цитаты, надерганные из разных контекстов и полностью теряющие свое первоначальное значение без оных.

[sjálfur]

Myrddin

Вас не настораживает, что процитированные высказывания прямо противоречат основным заповедям Торы?

Конечно нет. Ведь Талмуд давно уже стал выше Торы в глазах правоверных иудеев, не говоря уже о сионистах. Все дело в Мишне и Гемаре: читающий Тору без Мишны и Гемары подобен человеку, не имеющему Бога, — вот мудрость раввинов.

Myrddin

С таким же успехом можно показывать американцам видео с бухим Жириновским, посылающим Буша прямым текстом на три буквы, и говорить, что вот так думают и ведут себя все русские.

Не передергивайте.

Myrddin, вы сейчас что защищаете?

[waha]

Myrddin

Так... Написано: всего 452 страницы...

ниже смотрите... это сцыль на пятый том...всего семь... разбито на главы, строки из торы-коменты равинов... что неудобно-лежит на депозите...

Myrddin

300-страничное русское издание особого отношения к нему не имеет.

ой лукавите... а как же фамилия одного известного равина? на первой странице? так... затесалась?

Myrddin

Вы хоть поняли, что написали?

блин,я же не русский... мне скачуха ну не по русски написано... ну не филолог я мне по большому счету что старослаянский,что какое еще с ятями... прошу не придератся

[Nik]

sjálfur

Myrddin, вы сейчас что защищаете?

Либерал-демократов=жидов.

[sjálfur]

А вот про то, что также часто обсуждается на этом сайте, про цветную миграцию: ЦИТАТА: "Сионисты делают все, чтобы Европа стала мультикультурной, но требуют, чтобы Израиль был расово чистым". Шокирующие откровения жидовских активистов.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=y3loaWR_Nqo&feature=fvwrel"]YouTube - Дэйвид Дюк. «Как умирают нации»[/ame]

nik1951

Либерал-демократов=жидов.

так я и подумал (

[Myrddin]

sjálfur

вы сейчас что защищаете?

Науку. Мне несколько не по себе становится, когда люди, незнакомые не только с древнееврейским, но и начисто лишенные хоть каких-то представлений об экзегезе текста и герменевтике, берутся рассуждать о своде комментариев к священным текстам, который составлялся на протяжении двух тысячелетий.

И становится просто обидно, когда такие "разоблачения" хавает прозомбированный пипл, объявляя, с другой стороны, специалистов жидовскими прихвостнями. То же и в других темах: санскрит - потомок русского языка, Чудинов рулит, "Велесова книга" - оригинальное сочинение... Российская наука становится продажной девкой политики?

[sjálfur]

Myrddin, не смешите меня. Вы пытаетесь свести религиозно-политическую проблему к лингвистике. Может быть вы и есть лингвист (судя по употребленным вами специальным терминам) и может быть даже хороший. Но проблема вовсе не в

Myrddin

экзегезе текста и герменевтике

Или может вы хотите оспорить, что иудаизм делит людей на евреев и скотину? Валяйте, любопытно посмотреть, как вы это будете делать. Также попрошу вас привести хотя бы одно неправильное, с вашей точки зрения, высказывание из этих роликов.

[Тарья]

Myrddin

Так... Написано: всего 452 страницы... А в Талмуде несколько десятков томов. Интересно, каким же это шрифтом набрано, что все уместилось на 452 страницах? Единичкой? Половинкой?

У Талмуда вообще нет никаких однозначной, окончательной редакции и издания, поэтому количество томов может быть разным.

А то, что привел Ваха - вполне себе легитимное издание части Талмуда, признанное раввинатом. То, что вы ничего о нем не знаете, да еще ставите его под сомнение, еще раз подтверждает ваш низкий профессиональный уровень.

В 1912 г. русский исследователь и популяризатор Н. Переферкович издал свой перевод трактата Брахот из Вавилонского Талмуда на русский язык, он также перевел на русский язык все трактаты Мишны и Тосефты (1–7 тт., 1899–1906).

http://www.eleven.co.il/article/14021

[sjálfur]

Здесь - про Зигмунда Фройда, сексреволюцию 60-х, масскультуру, Мадонну, Леди-гагу, Голливуд, порнографию и прочую гадость контролируемую Z. А также про животную ненависть жидов к традиционной белой христианской культуре:

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=oVdJ_z1Yvcs&feature=related"]YouTube - Дэйвид Дюк. «Зигмунд Фрейд и сексуальная революция»[/ame]

[Тарья]

А вот - "надерганное" из Торы. Это - всего лишь цитаты навскидку из пары глав. Эту концепцию "дави всех - ты избранный, хоть ты сир и убог по природе своей" и несет гордо еврейский народ по настоящее время, попирая своей ущербностью Духа другие народы.

(31) И сказал мне Г-сподь: смотри, Я начинаю предавать тебе Сихона и землю его; начинай овладевать для владения землею его. (32) И выступил Сихон против нас, он и весь народ его, для войны в Яаце. (33) И предал его нам Г-сподь, Б-г наш, и мы поразили его и сынов его, и весь народ его. (34) И завоевали мы в то время все города его, и истребили всякий город с населением, и женщин и детей, – не оставили никого в живых. (35) Только скот забрали мы себе и добычу из городов, которые мы завоевали. (36) От Ароэйра, который на берегу реки Арнон, с городом, который в долине, и до Гилада не было города, который был бы сильнее нас; все предал нам Г-сподь, Б-г наш. (37) Только к земле сынов Аммоновых не подходил ты: ко всему прибрежью потока Яббока с городами нагорными и ко всему, что запретил Г-сподь, Б-г наш.
...

И повернулись мы, и взошли по дороге к Башану; и вышел Ог, царь Башанский, против нас, он со всем народом своим, на битву при Эдрэи. (2) И сказал мне Г-сподь: не бойся его, ибо в руку твою предал Я его и весь народ его, и землю его; и ты поступишь с ним, как поступил с Сихоном, царем Эморейским, который жил в Хешбоне. (3) И предал Г-сподь, Б-г наш, в руку нашу и Ога, царя Башанского, и весь народ его; и мы поразили его так, что никого не осталось у него в живых. (4) И забрали мы все города его в то время; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога в Башане. (5) Все эти города, укрепленные стеною высокою, воротами и запорами, кроме городов открытых, весьма многих. (6) И разгромили мы их, как поступили мы с Сихоном, царем Хешбонским, истребляя всякий город с мужчинами, женщинами и малолетними. (7) А весь скот и добычу из тех городов забрали мы себе. (8) И взяли мы в то время землю из рук двух царей Эморейских, которая по эту сторону Ярдэйна, от реки Арнон до горы Хермон, (9) Цидоняне называют Хермон Сирионом, а Эморийцы называют его Сыниром, (10) Все города равнины и весь Гилад, и весь Башан до Салхи и Эдрэи, города царства Ога в Башане. (11) Ибо только Ог, царь Башанский, остался из Рыфаимов. Вот одр его, одр железный, он ведь в Раббе сынов Аммоновых: девять локтей длина его и четыре локтя ширина его, по локтю возмужалого. (12) А этой землею овладели мы в то время: от Ароэйра, который у реки Арнон, и половину горы Гилад с городами ее отдал я Рыувэйнянам и Гадитам; (13) А остаток Гилада и весь Башан, царство Ога, отдал Я половине колена Мынаше, всю область Аргов, что с тем Башаном, что называется землею Рыфаимов. (14) Яир, сын Мынаше, взял всю область Аргов до предела Гышурского и Маахского, и назвал их, (селения) этого Башана, по имени своему селениями Яира, (как это) доныне.
...
то же сделает Г-сподь со всеми царствами, через которые ты будешь проходить. (22) Не бойтесь их, ибо Г-сподь, Б-г ваш, Сам сражается за вас.
....
И низвергнет Г-сподь, Б-г твой, народы эти пред тобою мало-помалу; не сможешь ты истребить их быстро, чтобы не умножились против тебя звери полевые. (23) И предаст их Г-сподь, Б-г твой, тебе, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут. (24) И предаст царей их в руку твою, и истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто пред тобою, доколе не истребишь их. (25) Изваяния божеств их сожгите огнем; не домогайся серебра и золота, что на них, чтобы взять себе, а то запутаешься с этим, ибо это скверна для Г-спода, Б-га твоего. (26) И не вноси скверны в дом свой, дабы не быть истребленным, как она. Презирай это и гнушайся этим, ибо это должно быть истреблено.
....
Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножались, и пришли и завладели землею, о которой клялся Г-сподь отцам вашим.
Слушай, Исраэйль, ты переходишь ныне через Ярдэйн, чтобы пойти овладеть народами, более многочисленными и сильными, чем ты, городами ббльшими и с укреплениями до небес, (2) Народом великим и высокорослым, сынами великанов, которых ты знал и о которых ты слышал: "кто устоит против сыновей великанов?", (3) Знай же ныне, что Г-сподь, Б-г твой, Он идет пред тобою, как огонь пожирающий; Он истребит их и Он низложит их пред тобою, и ты изгонишь их и уничтожишь их скоро, как говорил тебе Г-сподь.
....
(29) И будет, когда приведет тебя Г-сподь, Б-г твой, в ту землю, в которую ты вступаешь, чтоб овладеть ею, то дашь благословение на горе Гыризим, а проклятие на горе Эйвал. (30) Они ведь за Ярдэйном, по дороге к заходу солнца, в земле Кынаанийца, обитающего в степи, против Гилгала, близ Эйлонэй Морэ. (31) Ибо вы переходите Ярдэйн, чтобы придти и завладеть землею, которую Г-сподь, Б-г ваш, дает вам, и вы овладеете ею и поселитесь на ней. (32) Соблюдайте же строго все уставы и законы, которые я предлагаю вам сегодня.
....
12
(1) Вот уставы и законы, которые вам бережно исполнять в земле, которую дал Г-сподь, Б-г отцов твоих, тебе для владения ею во все дни, которые вы будете жить на той земле. (2) Совершенно уничтожьте все места, где народы, которых вы изгоняете, служили божествам своим, на горах высоких и на холмах, и под каждым зеленеющим деревом. (3) И разрушьте жертвенники их, и разбейте столбы их, и ашейрим их сожгите огнем, и истребите имя их с места того. (4) Не делайте подобного для Г-спода, Б-га вашего; (5) А только к месту, какое изберет Г-сподь, Б-г ваш, из всех колен ваших, чтобы водворить там имя Свое, к тому обиталищу Его обращайтесь и туда приходите, (6) И приносите туда всесожжения ваши и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение руки вашей, и обеты ваши, и дары ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего. (7) И ешьте там пред Г-сподом, Б-гом вашим, и радуйтесь вы и семейства ваши всякому произведению руки вашей, которыми благословил тебя Г-сподь, Б-г твой. (8) Не должны вы делать всего того, что мы делаем здесь ныне, каждый, что ему кажется правильным, (9) Ибо не вошли вы еще ныне в место покоя и в удел, который Г-сподь, Б-г твой, дает тебе. (10) Когда же перейдете Ярдэйн и поселитесь в земле, которою Г-сподь, Б-г ваш, наделяет вас, и успокоит Он вас от всех окружающих вас врагов, и будете жить безопасно,

http://www.toraonline.ru/dvorim/reey.htm

[Myrddin]

Тарья

У Талмуда вообще нет никаких однозначной, окончательной редакции и издания, поэтому количество томов может быть разным.

Ага. Хоть один том, хоть 52. Как нам удобнее, так и будем считать.

Тарья

А то, что привел Ваха - вполне себе легитимное издание части Талмуда, признанное раввинатом. То, что вы ничего о нем не знаете, да еще ставите его под сомнение, еще раз подтверждает ваш низкий профессиональный уровень.

Я знаю об этом переводе, да только даже вы признаете, что это часть Талмуда. По вашей ссылке написано:

В 1912 г. русский исследователь и популяризатор Н. Переферкович издал свой перевод трактата Брахот из Вавилонского Талмуда на русский язык, он также перевел на русский язык все трактаты Мишны и Тосефты

Брахот - это один из 11 разделов первого раздела Мишны.
Мишна - первый раздел Талмуда. Тосефта - комментарий к Мишне.
Кроме Мишны, Талмуд включает Барайту, Гемару, Галаху и Аггаду, не говоря о других многочисленных, но не столь крупных текстах. Переферкович, таким образом, перевел максимум одну пятую Талмуда (и получилось семь томов). Так что наивность вахи, показавшего "ссылку на Талмуд", меня сильно впечатлила.

Тарья

подтверждает ваш низкий профессиональный уровень.

Я не собираюсь спорить с вами о своем уровне познаний в гебраистике, тем более что я никогда специалистом в этой области не назывался. И уж тем более не собираюсь выяснять глубину ваших познаний - мне и так понятно, что она прямо пропорциональна вашим навыкам в поиске по интернету.

sjálfur

Вы пытаетесь свести религиозно-политическую проблему к лингвистике.

А вы пытаетесь обосновать эти религиозно-политические проблемы, прибегая к шарлатанам от науки. Сами евреи как таковые меня мало волнуют, гораздо больше меня беспокоит тот факт, что сегодня, в условиях полного развала системы образования в России, многие "патриоты" втюхивают нам такую лабуду про Тору, про санскрит, про происхождение русских, про языки, за которую еще пятнадцать лет назад студентов выгоняли с первого курса без права восстановления. И на основании этих рассуждений потом делаются далеко идущие выводы.

sjálfur

вы хотите оспорить, что иудаизм делит людей на евреев и скотину? Валяйте, любопытно посмотреть, как вы это будете делать.

Хорошо. Давайте разбираться вместе. Вы что-то об этом знаете, я же не знаю ничего, потому что, в отличие от вас, я не читал первоисточников.
Приведите, пожалуйста, ссылки на те места в Торе и Талмуде, в которых это утверждается. Причем отдельные предложения не подойдут - сами понимаете, контекст это все. Лучше всего - ссылку на ту часть текста, в которой говорится об этой проблематике (обычно это от пары абзацев до нескольких страниц). Тогда будем думать.

[Тарья]

Вы, как всегда, хотели задавить оппонента «авторитетом на испуг», причем в отвратительной манере «утонченного хамства», а теперь выкручиваетесь из неловкого положения, пытаясь придать себе пристойный вид изложением чужой (моей, в данном случае) информации об источнике своими словами. Поздно. В общем, спорить с тем, которое относится к участникам дискуссии по принципу «без диплома ты – какашка, а с дипломом – человек» - ниже достоинства. Нормально дискутировать давайте по теме.

Да. Часть Талмуда. Вполне себе дана ссылка. Причем, дореволюционное, репринтное, издание, что более ценно. Не оригинал, конечно, но для изучения в первом приближении неплохо. Поощрять надо начинания, хотя бы, с малого, а не шельмовать.

А по цитатам Торовым, считате, всё в норме?

[Хальвдан]

sjálfur

Опять переход на личности! по теме можно поговорить с кем-нибудь?

Это не переход на личности, а констатация факта. Ничего обидного не вижу. Просто вы частенько стали ставить себя выше других.

А разговаривать с вами бессмысленно, потому что вы не поддерживаете разговор и либо "не видите" вопросы, кот. вам задают, либо просто их игнорируете. Впрочем, это показательно.

[Helly]

sjálfur

ненависть жидов к традиционной белой христианской культуре

Так евреи тоже белые, и христиане с атеистами среди них встречаются.
Да и Мария с апостолами были евреями.

[Myrddin]

Ради интереса я решил взять несколько популярных в Интернете "цитат" и посмотреть на их контекст в Талмуде.

"Совокупление с акумами (т.е. не-евреями) есть скотоложство "(Санхедрин 76, б)". Открыл издание Вавилонского Талмуда, нашел раздел Санхедрин 76b… И что бы вы таки думали, как спрашивают в еврейских анекдотах? Там об этом ни слова. Возможно, я что-то пропустил. Ну так смотрите сами: http://www.come-and-hear.com/sanhedr...hedrin_76.html

Едем дальше. "Только евреи являются людьми, неевреи – это животные (Баба Мециа 114а – 114в)". Ищу там же, в Вавилонском Талмуде. Да, есть такой раздел, baba mezi'a (http://www.come-and-hear.com/babamez...14.html#114b_3). Тут уже больше похоже на правду, но все-таки этой фразы в тексте нет. Есть другое:
Said he [Rabbah] to him: Art thou not a priest: why then dost thou stand in a cemetery? — He replied: Has the Master not studied the laws of purity? For it has been taught: R. Simeon b. Yohai said: The graves of Gentiles do not defile, for it is written, And ye my flock, the flock of my pastures, are men; only ye are designated 'men'.

Перевожу для знатоков арамейского и древнееврейского:
Сказал ему [Рабба]: Разве ты не священник: почему же ты стоишь на кладбище? – Он отвечал: Разве Учитель не разработал законы чистоты? Ведь сказано рабби Симеоном бен Йохаи: "Могилы неевреев не оскверняют, ведь написано (дальше идет ссылка на Езекиля) - И что вы - овцы мои, овцы паствы моей, вы – человеки (дальше по Езекилю идет: а я Господь Бог ваш); - только вас назвали (тут) человеками".

Комментарий: священник стоял на кладбище. По еврейским законам это было запрещено, т.к. после этого священник был бы осквернен нахождением рядом с мертвыми людьми (слово "Адам"). На вопрос Раббы, почему он так делает, священник играет в слова; он говорит, что оскверняют только "адам"; но в книге пророка Езекиля приводится обращение Бога к своим последователям-евреям, в котором он называет их "адам". Значит, говорит священник, неверующих Бог этим словом не называл. Стало быть, могилы неевреев меня не осквернят.

Ни слова о превосходстве евреев и о том, что неевреи – скоты. Цитатеры из интернета врут.

И так далее.