[Klerkon]

"Я начал ездить в Россию регулярно, раза два три в год, в 94 году. Мне все нравилось. Мне нравилось, как страна меняется, становится частью современного мира, как люди, мои друзья, просыпаются от летаргии болотного застоя позднесоветской эпохи и открывают глаза на современный мир.

Мне нравилась неформальность и некий разброд российского правительства: государство в России всегда было чрезмерно сильным, и его ослабление можно было только приветствовать.

Возникали другие источники власти. Михаил Ходорковский, например, создал фонд "Открытая Россия". Само название чего стоит?

Я приезжал из Москвы в Нью-Йорк и делился своими наблюдениями. Рассказывал, как мне все там нравилось. Предсказывал, что Россия станет нормальной страной. Старые же российские евреи качали неодобрительно головой и говорили в ответ на мой тогда еще молодой задор:

"Запомни, в этой стране никогда ничего хорошего не будет."

Я смеялся, злился, горячился и махал на них рукой. мол вы ничего не знаете, не понимаете, это тогда, а сейчас сегодня, все меняется...

На что они отвечали:

"Да. Меняется. Но запомни: в этой стране никогда ничего хорошего не будет."

Я плевался и прекращал бессмыссленный спор с глупыми старыми людьми.

Я виню Путина в том, что мне теперь перед этими в основном уже покойными старыми мудрыми евреями стыдно, и я задним числом ем свою шляпу

Алексей Байер".

Ссылка на источник: http://www.snob.ru/selected/entry/41259

К приведенной цитате можно лишь добавить замечание: автор не задумывался о том, какой конкретно "частью современного мира" становится Россия при Ельцине?


Для сравнения и размышлений нелишним будет привести здесь выдержки из сочинения французского иезуита де ла Невилля, посетившего Московское государство в 1689 году - накануне реформ Петра Первого:

"Московиты, собственно говоря, варвары. Они подозрительны и недоверчивы, жестоки, прожорливы, скупы, плутоваты и малодушны, все они рабы, за исключением 3 иностранных семей, то есть князей Черкасских (Sirkache), владетелей одноименной области, имеющих огромные богатства, Голицыных и Артамоновича (Harthemonewich) [Артамона Матвеева]. Кроме того, они очень невежественны и не смогли бы ничего хорошего сделать без немцев (alemands), которых много находится в Москве.

Они очень грязны, хотя весьма часто моются в особых помещениях, обогреваемых печами так сильно, что никто в мире, кроме них, не мог бы выдержать этого жара. Мужчины и женщины находятся вперемеж в этих банях, которые обычно строят на берегу реки, чтобы те, выходящие, могли бы броситься в прохладную воду, что они и делают как зимой, так и летом. Хотя они очень крепки, они куда более чувствительны к холоду, чем поляки.

Они едят и пьют очень плохо, всю их пищу составляют огурцы и арбузы из Астрахани (d'astrakan), которые они летом мочат, а также мука и соль. Они не едят вовсе ни телятины, следуя правилу, которое неудобно назвать, ни голубей, потому что Св. Дух явился нам в его облике...

Одежда женщин на турецкий манер. Мечтой беднейших из них является иметь головной убор из персидской ткани, более или менее дорогой. Богатые же украшают его драгоценными камнями или жемчугом. Их зимние платья сшиты колоколом, вышиты золотом и оторочены куньим мехом, а летние — из китайской камки. Волосы не видны из-под их уборов. Им очень трудно ходить, из-за обуви, сшитой в виде сандалий и облегающей ступню подобно туфлям. Сумасбродство этих женщин заходит так далеко, что они красят свое лицо, придают ему тон, который им нравится, и выщипывают брови. Они очень падки на иностранцев и очень легко решаются на близость. Они совершенно не жалуют своих мужей, которые ревнивы только к тем, кого нет поблизости...

Царь Петр (он очень высок ростом, хорошо сложен, красив лицом. Глаза у него достаточно велики, но такие блуждающие, что тяжко в них смотреть; голова все время трясется) развлекается, стравливая своих фаворитов; часто они убивают друг друга, боясь не потерять милости. Зимой он приказывает рубить большие проруби во льду и заставляет самых знатных вельмож ездить по нему в санях, где они проваливаются и тонут из-за тонкого нового льда. Он также забавляется, звоня в большой колокол. Его главная страсть смотреть на пожары, что часто бывает в Москве, поскольку никто не берет на себя труд тушить огонь, пока не сгорит от 400 до 500 домов (каждый из этих домов не больше немецкого или французского хлева, к тому же их продают на рынке уже готовыми). В 1688 г. сгорело 3000, и за четыре месяца прошлого года я видел три пожара, каждый из которых уничтожил от 5 до 600 домов.

Эти несчастья связаны с их привычкой напиваться, а также с небрежностью, ибо они забывают гасить горящие свечи, которые ставят (mettent) перед иконами в комнатах. Посту у них предшествует карнавал, который длится столько же дней, что и сам пост, когда беспорядок столь велик, что иностранцы, которые живут в пригородах, не решаются почти (quasy) выезжать и заходить в город, поскольку они убивают друг друга, словно звери, и режутся большими ножами в виде штыков. Лучший друг убивает в этой стране своего товарища, если подозревает, что тот может украсть (pouvoir voller) копейку или су.

Для того, чтобы ослабить беспорядки, довольствуются усилением отрядов стражников, но солдаты, столь же корыстные, как и все остальные, приходят только после того, как дело сделано, и ограничиваются своей долей добычи, так что преступник уверен, что спасется. В этой стране не ужасаются, находя каждый день убитых людей на улицах....

Они все носят шапки, и когда встречаются, то крестятся и пожимают друг другу руки. Я думаю, что они призывают Бога в свидетели своей неверности, так как вероломство, является одной из их добродетелей.

Религия московитов греческая, которую можно назвать архисхизматической (archischismatique), ибо она настолько искажена ужасающими суевериями, созданными их невежеством, что их можно считать полуязычниками. В то же время они сохранили священство, по отношению к которому сохраняют лишь сугубо внешнее уважение, поскольку они без зазрения совести дурно обходятся со своими священниками и монахами вне храмов...

Прелаты (les Prelats) всегда держат в руке четки, висящие до земли, над которыми они беспрестанно бормочут молитву. Их благочестие проявляется, главным образом, в процессиях...

...Все благочестие московитов заключается в том, чтобы присутствовать на службе, которую их священники начинают обычно в полночь. Хотя она и длится достаточно долго, они не сидят в церкви и обращаются к Господу только в мыслях, поскольку большинство из них не умеет ни читать, ни писать, и никто из них, включая и священников, не знает греческого. У них много праздников, которые они отмечают только колокольным звоном, который начинается накануне и кончается только на следующий день, с заходом солнца. При этом они работают во все дни года. Они имеют также большую склонность к поездкам на богомолье...

Многие их воины околевают из-за того, что рыба, которой они питаются, высушена на солнце, всегда гнилая, вызывает тяжелые болезни; к этому нужно добавить их напиток, который представляет собой не что иное, как воду с мукой, называемую квасом (couatz), и который не может способствовать перевариванию этой пищи.

У них есть также страсть строить церкви. Ни один вельможа не начнет возводить дом, не построив часовни, и не устроив там, в соответствии с возможностью, несколько монахов. Поэтому в Москве есть 1200 каменных церквей с куполами, что делает их очень темными...

Все религии разрешены в Московии, за исключением католической, которую они считают единственной истинной, исключая свою. Если иноверец какого-либо другого исповедания входит в их церковь, то они принуждают его принять русское, поскольку раньше иноземцы насмехались над их обрядами и пением, похожим на мычание немых."

Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/N...frametext9.htm

Ровно за 100 лет до ла Невилля - в 1588-1589 гг. - Москву посетил английский дипломат Джайлс Флетчер, опубликовавший в 1591 г. в Лондоне свое сочинение "О Государстве Русском" (OF THE RUSSE COMMON WEALTH). Вот какими увидел современник Уильяма Шекспира и Френсиса Дрейка наших далеких предков:

"О состоянии низшего класса и простого народа можно иметь некоторое понятие из того, что уже было сказано касательно образа правления, состояния дворянства и заведования областями и главными городами в государстве.

Во-первых, о свободе их, в какой мере они ею пользуются, можно судить по тому, что они не причислены ни к какому разряду и не имеют ни голоса, ни места на соборе, или в высшем земском собрании, где утверждаются законы и публичные постановления, клонящиеся обыкновенно к угнетению простолюдинов, ибо остальные два класса, т.е. дворянство и духовенство, которые имеют голос в таких собраниях (хотя далеко не пользуются свободой, необходимой в общих совещаниях для блага всего государства, согласно со значением и правами каждого по его званию), довольствуются тем, чтобы все бремя лежало на простолюдинах и что могут облегчить сами себя, сваливая все на них.

Далее, до какого рабского состояния они унижены не только в отношении к царю, но и к боярам и вообще дворянам (которые и сами суть не что иное, как рабы, особливо с некоторого времени), это можно видеть из собственного сознания их в просьбах и других бумагах, подаваемых кому-либо из дворянства или высших правительственных лиц: здесь они сами себя называют и подписываются холопами, т.е. их крепостными людьми или рабами, так точно, как, в свою очередь, дворяне признают себя холопами царя.

Можно поистине сказать, что нет слуги или раба, который бы более боялся своего господина, или который бы находился в большем рабстве, как здешний простой народ, и это вообще, не только в отношении к царю, но и его дворянству, главным чиновникам и всем военным, так что если бедный мужик встретится с кем-либо из них на большой дороге, то должен отвернуться, как бы не смея смотреть ему в лицо, и пасть ниц, ударяя головою оземь, так точно, как он преклоняется пред изображениями своих святых.

Во-вторых, что касается до земель, движимого имущества и другой собственности простого народа, то все это принадлежит ему только по названию и на самом деле нисколько не ограждено от хищничества и грабежа как высших властей, так даже и простых дворян, чиновников и солдат. Кроме податей, пошлин, конфискаций и других публичных взысканий, налагаемых царем, простой народ подвержен такому грабежу и таким поборам от дворян, разных властей и царских посыльных по делам общественным, особенно в так называемых ямах и богатых городах, что вам случается видеть многие деревни и города, в полмили или в целую милю длины, совершенно пустые, народ весь разбежался по другим местам от дурного с ним обращения и насилий.

Чрезвычайные притеснения, которым подвержены бедные простолюдины, лишают их вовсе бодрости заниматься своими промыслами, ибо чем кто из них зажиточнее, тем в большей находится опасности не только лишиться своего имущества, но и самой жизни. Если же у кого и есть какая собственность, то старается он скрыть ее, сколько может, иногда отдавая в монастырь, а иногда зарывая в землю и в лесу, как обыкновенно делают при нашествии неприятельском...

Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чем более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как-то: воск, сало, кожи, лен, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе...

Что касается до других качеств простолюдинов, то, хотя и заметна в них некоторая способность к искусствам (как можно судить по природному здравому рассудку людей взрослых и самых детей), однако они не отличаются никаким даже ремесленным производством, тем менее в науках или какими-либо сведениями в литературе, от коих, так точно, как и ото всех воинственных упражнений, их с намерением стараются отклонить для того, чтобы легче было удержать их в том рабском состоянии, в каком они теперь находятся, и чтобы они не имели ни способности, ни бодрости решиться на какое-либо нововведение. С тою же целью им не дозволяют путешествовать, чтобы они не научились чему-нибудь в чужих краях и не ознакомились с их обычаями...

Учатся только читать и писать, и то весьма немногие. По той же причине не дозволено у них иностранцам приезжать в их государство из какой-либо образованной державы иначе, как по торговым сношениям для сбыта им своих товаров и для получения через их руки произведений чужеземных.

С этой целью, в нынешнем 1589 году они рассуждали между собой о переводе всех иностранных купцов на постоянное жительство в пограничные города, и чтобына будущее время быть осмотрительнее относительно прочих иностранцев, которые будут приезжать во внутренние области государства, дабы они не завезли к ним лучшие обычаи и свойства, нежели какие они привыкли видеть у себя. Для того же самого установлено законами, чтобы никто не выходил из своего сословия, так что сын мужика, ремесленника или земледельца остается навсегда мужиком, ремесленником и проч. и не может идти далее, кроме того, что, выучившись читать и писать, достигает до повышения в священники или дьяки."


Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/F...frametext3.htm

[Hlid/skjalf]

упадничиство...

[Gullvivskrans]

уХораздило ж родиться в этом стране, прости Хоспади! то ли дело в заграницах.... и настоящее обхождение там, и культурствия всякие.!
АнХлия, к примеру населелена сплошь блаХороднвми лыцарЯми Ай Венгами, а Хранция, слышь, не менее блаХородными мышкотёрами Дарами Таньянами. Что до Скандинавии - так там все ваще и исключительно пресвятые архангепы. Хоспади, видать, Хрехи наши тяжкие!

в следующих, о свободе их: где это в 16-17 вв видано, чтобы представители простонародья европейских стран беспрепятственно путешествовали в своё удовольствие? на какие,позвольте полюбопытствовать, шиши? в той же Англии за бродяжничество по закону полагалась виселица.

Ровно за 20 лет до сегодняшнего дня наша старая школьная нянечка, ныне покойная баба Вера с первого этажа свеженасмотрелась мексиканских сериалов и с удовольствием делилась своими впечатлениями о стране: "В Мексике у всех одинаковые двухэтажные виллы с просторным холлом и широкой лестницей посередине. Справа от лестницы выход в библиотеку, а слева - в сад. Хотя случаетя, что они меняются местами. В городах живут только сеньоры адвокаты, врачи и садовники, а за городом - крестьяне. Если женщине надо одеться - она просто звонит по телефону, и микроавтобус с товаром приезжает прямо на дом. Деревенские девушки по достижении 15 лет прибывют на поезде в город, где поступают служанками в господские дома и впоследствие выходят замуж за тех самых врачей и адвокатов или их сыновей. Девочки у господ, как правило, не рождаются, а являются приёмными воспитанницами из церковного приюта, куда попадают, подброшенные неизвестно кем к дверям местной церкви, что не может не свидетельствовать о явном милосердии у высших сословий мексиканского общества. Одновременно у них присутствует в крайней степени подлость: всё время друг за другом подглядывают, подслушивают и вскрываютют чужие письма. Также менсиканцам, даже с "верхним" образованным, свойственна самая варварская невежественность в вопросах определения отцовства, выражаемая фразой "Я видел - ты стояла с ним на лестнице! Ребёнок не от меня!".

[Klerkon]

Hlid/skjalf

упадничиство...

"Упадничество", простите, у кого? У Вас?

Лично я от себя здесь ничего не добавил и не присочинил. Все здесь - цитаты, то есть чужие мысли.

Образованный и зажиточный человек еврейской национальности, справедливо опасающийся дестабилизации российского общества и неуклонного роста в нем национализма, собирается "валить из рашки" в "родимую парашку", сетуя на свое былое неуважение к мнению "старейшин". Обычные трезвый расчет и жизненный опыт, и никакого "декаданса"!

Де ла Невилль - обыкновенный агент Ордена Воинства Иисуса, то бишь иезуитов, и этим все сказано! Причастность иезуитов к организации военной интервенции в Россию в начале XVII века считается доказанным научным фактом (И. Е. Забелин, С. Ф. Платонов, П. Г. Любомиров, Р. Г. Скрынников).

Ну, а само членство в Ордене в ту далекую эпоху обеспечивало человеку стабильную "зарплату", успешную карьеру и в целом вполне себе безбедное существование. Если, конечно, не увлечься по простоте душевной "вредными" идеями Джордано Бруно или Томазо Кампанеллы. Это - по поводу того, "на какие шиши"...

Джайлс (Джильс) Флетчер - видный дипломат на службе у Елизаветы Тюдор (1558-1603), протеже влиятельного вельможи Френсиса Уолсингема, современник не только Шекспира, Дрейка, но и Фрэнсиса Бэкона, Джона Ди и еще "туевой хучи" ученых талантов. Англия в его время переживала расцвет, но нуждалась в стратегическом сырье - строевом лесе, пеньке (для строительства кораблей и шитья их такелажа), селитре, сере (для производства пороха), а также сале, шкурах и еще многом и многом другом.

Пока Российское государство при Иване Грозном, Федоре и Борисе Годунове сохраняло единство и военную организацию, англичане всячески старались задобрить московских владык и их царедворцев, чтобы извлечь выгоды из торговли с "варварской" страной.

С началом Смуты в Лондоне выдвинули проекты насильственной аннексии всего Русского Севера, посчитав, что северо-западные, центральные и южные области России и так уже завоеваны протестантской Швецией и католической Речью Посполитой.

А кончилось все тем, что уже при втором Романове - Алексее (1645-1676) - уроженцы "Туманного Альбиона", увязшие в кровавой Гражданской войне и отрубившие бошку своему законному монарху, были своих торговых привилегий в России лишены. И уже в следующем XVIII столетии стремительно расширявшаяся Британская империя вполне могла рассматриваться как стратегический противник, враг России.

[Krum-Bum-Bes]

При моем уважении, Клеркон, формулировка ваших тем какая-то уж слишком аксиоматическая - это же и малые дети знают - "прав тот, кто сильнее и богаче", "ничего хорошего не будет". Как бы совсем худо не стало "в некотором царстве, в некотором говногосударстве", а вы - "ничего хорошего". Хорошего-то уж и так понятно, что ничего не будет.

[Nik]

Klerkon

Образованный и зажиточный человек еврейской национальности

Туда ворам и дорога. Жаль не в нашей власти отнять награбленное.

Klerkon

Все здесь - цитаты, то есть чужие мысли.

А к чему они сказаны? Какой смысл темы? Что в РФии всё плохо или русские такие отсталые болваны?
Не понимаю я этих стонов и самобичеваний.
Во первых - всё плохо не бывает никогда. Всегда есть что то хорошее. Солнце светит, дождь идёт и силы есть с постели встать - уже хорошо. Ценить нужно то. что есть, а не плакаться по тому, чего не будет.
Во вторых - нужно пытаться менять всё плохое и тогда жизнь будет веселее. Почесать кота за ухом - глядишь и возрадуется он. Доброе дело всегда приятно.

[Klerkon]

Krum-Bum-Bes

Хорошего-то уж и так понятно, что ничего не будет.

Ошибаетесь!

На самом деле хорошего у нас в России немало.

Это, во-первых, наши обширные земельные угодья и природные ресурсы.

Это, во-вторых, наши прекрасные животные, как дикие, так и домашние. Российские собаки, кошки, лошади часто занимают на международных конкурсах призовые места.

Это, в-третьих, наши прекрасные русские женщины, которые тоже и в "горящие избы" порой заходят, и те же "призовые места" занимают.

Это, в четвертых, наша богатая русская культура, особенно классическая литература. К которой, кстати, относится и русский мат (И. С. Барков, В. Л. Пушкин).

Беда заключается в том, что юридически все вышеперечисленное оказалось в руках людей ЧУЖИХ, нерусских. Не обязательно "врагов", "предателей" и т. п., просто чужих, чуждых нашим национальным интересам.

Смешно который уже день слышать, как на радио "Эхо Москвы" истерично сетуют по поводу смещания бывшего министра финансов А. Кудрина, человека, бесспорно, умного и талантливого, но "русского" только "по паспорту"! Сегодня со смехом услышал, что он, дескать, такой-сякой, "не выделял деньги на нужды национальной обороны", ошибочно считая, что оборонный бюджет России "и так завышен".

Для справки: нынешний оборонный бюджет России, до сих пор не имеющей в мире настоящих "союзников" или "друзей", составляет около 3% ВВП. У "демократической" Грузии - 10% ВВП. По-моему, любые комментарии здесь излишни...

Nik

Почесать кота за ухом - глядишь и возрадуется он. Доброе дело всегда приятно.

А я что только что сделал? Мяу-у-у!

[gnom]

тут в Луге, вокзал отремонтировали и сделали парк, конечно с неизменно-военной атрибутикой (бесконечные памятники, обелиски). Только вот публика осталась все - той же. по парку ходят бездомные собаки, на скамейках сидят бомжи и бухающие компашки. При чем, ходят в туалет, прямо за лавками. Даже бабы. Вот такая культура. Сцать за скамейкой по среди бела дня.

"Будет или не будет"... это, вопрос - не определенный . Может что то и будет... Вот только можно сказать с уверенностью, что, публика, во многом, останется все - той же.

[Nik]

gnom

конечно с неизменно-военной атрибутикой

Зато туалеты не построили. В России две беды: дороги и общественные туалеты.

gnom

что, публика, во многом, останется все - той же.

Воспитывать нужно публику. Примеры есть, тот же Сингапур. Плюнул на улице и получил бамбуковыми палками. Иначе нельзя, сознание нужно пробуждать и побуждать к добру и красоте.

[Alland]

Nik

В России две беды: дороги и общественные туалеты.

Дороги и талеты лишь следствие.
Беда одна-пассивное разобщённое и эгоистичное население, которому в массе всё до лампочки.

Потому и сидим в этом совково-россиянском болоте.

Klerkon

Беда заключается в том, что юридически все вышеперечисленное оказалось в руках людей ЧУЖИХ, нерусских. Не обязательно "врагов", "предателей" и т. п., просто чужих, чуждых нашим национальным интересам.

Тут казалось бы чего проще самоорганизоваться на внегосударственном уровне,помогать друг другу.Как это делают армяне и евреи.
Например,армяне Хабаровска держат в своих руках дорожное строительство,чеченцы заправки "НК-Альянс",азербайджанцы оптовую торговлю и все они богаты,процветают под крышей властей(лишь благодаря откатам,а не из-за чёрных глаз и мохнатых ушей) .
Кто мешает действовать подобным образом(до взятия власти и расстрела коррупционеров)? А вот хрен.

Я вот опять недавно помог,занял человеку деньги.20 000 рублей на две недели.Его должны были за долг поломать блатные.Он пытался занять у друзей и оказалось,что все его друзья лишь друзья по пиву.В банке не дали,поскольку там и так два кредита.Я занял,в чём-то ущемив себя.
И напрасно,все сроки прошли,телефон абонента недоступен

У меня есть расписка,есть и связи,но ни в суд,ни к "людям" я не пойду, пусть живёт,с него возьмут Свыше и возьмут больше.Просто противно даже общаться о чём-либо с так называемыми соотечественниками.Этот случай в моей жизни далеко не первый,алгоритм поведения понятен.Чем старше я становлюсь-тем меньше мне охота помочь кому-либо,вспоминаю все эти прежние кидалова и сердце черствеет.

Данный эпизод к вопросу о том, кто такие современные русские(по крайней мере многие) и почему в ярме у чужих.А вот потому.Всё закономерно и противно.

[gnom]

Alland

Я занял и напрасно

"скотинка любит кушать халявку" ...для нее это - перманентная ценность. А не собственная честь.
Видишь, культурно-примитивные народы ( в их бомжево-лесной стадии), имеют много повадок по принципу являющихся - животными. А живтотным, понятие "собственное достоинство" и "честь" - не знакомо. Первично важное, для них, это - собственные потребности, самочувствие и собственная выгода (этакий попуасский кодекс "я украл корову - хороше...у меня украли - плохо"...хе, мне даже некоторые совершенно без зазрения объявляли, что живут по такому принципу! ), только это стоит во главе угла, все остальное имеет "надуманный" характер.
"удовлетворил" ..а остальное уже - после... если совесть уж слишком ныть будет. А чаще всего - "да фиг с ним..главное, как Я сам себя в данный ощущаю!".

Понимание "достоинства" и "чести", у таких, тоже - чисто животные. "Достоинство" , это - "быть достойной особью в стаде", что бы "стадо - уважало". На этом моральные критерии - заканчиваются. Если подвернется халявный случай, прихапать что то чужее, "внутренний цензор", тут врядли усмотрит какие то моральные препятсвия.

На Руси ,веками такую животину разводили. Потом можно удивляться, почему такая тяга к криминалу и бардаку.

[Страж]

Alland

20 000 рублей на две недели

Этого нельзя делать, проверено много раз. Я уже много лет не занимаю денег, так, не более 300 руб. То, что готов потерять. Недавно бес попутал- 1000р. занял, результат предсказуем, не надо быть ясновидящим. И деньги терять терять и голова потом пухнет, зачем оно нужно?

[Alland]

Страж

зачем оно нужно?

"Просящему у тебя дай и от хотящего занять не отвращайся" (Матф.5:42).

Это я Вам,Страж,как христианину напомнил.

Но я не из христианских побуждений помог,а просто на жалости меня поймали(в очередной раз), реально могли из парня сделать котлету,сломали бы руки реально.А там семья,дети маленькие.
Помог вот русскому человеку ,были деньги.

Он ещё что-то такое сказал: "друзья познаются в беде"

Понимаете,вот он результат.Тут Леонид из приюта для беженцев всё плакал почему соотечественники бывшие не помогают друг другу за границей и не общаются.А вот потому наверное,что память о прошлом не даёт.Напомогались видимо.Наобщались.
У нацменов такое встречается реже,они реально помогают друг другу,без таких вот загогулин и кидалова.Потому и захватывают они жизненное пространство(+рождаемость)

[Страж]

Alland

"Просящему у тебя дай и от хотящего занять не отвращайся" (Матф.5:42). Это я Вам,Страж,как христианину напомнил.

Алланд, меня этот вопрос давно волнует (Что, кстати, скажет Ирбит?). Противоречие.....Потом из- за неотданного долга много времени испорченного плохим настроением и до головной боли доходит, плохой сон, срывание раздражения на людях непричастных- зачем всё это нужно?
Не в тему здесь конечно, но как примирить Нагорную проповедь с реальной жизнью. Почему Библия не дает четкого направления поведению человеку-как себя вести в этой жизни. То что предлагается- путь на Галгофу! В этом плане приятно удивили "Речи Высокого"- всё по полочкам на все случаи жизни.
....либо это должно быть христианство не имеющее отношение к реальной жизни (поставил человек свечку, вышел из церкви, решительно полез в автобус грубо отодвинув кого то локтем и далее в том же роде), либо зубастое христианство, как у Ульма, позиция которого мне , кстати, понравилась, христианство крестоносцев.
Выпожалели человека, а онтак себя ведет. Получается, что "добра не сделаешь- зла не наживешь"..Кто ему виноват, что он браткам деньги задолжал, может и поделом ему..и если не может отдать, почему не позвонит и не объяснит причину?... лучше подать человеку, если ему есть нечего, а занимать ни к чему в подавляющем большинстве случаев.- на машину, на ремонт ещё на что гибудь- не умрет без этого...я к такому пришел.

[Nik]

Alland

Беда одна-пассивное разобщённое и эгоистичное население, которому в массе всё до лампочки.

Это не просто беда - это БЕДА.
Может дело в этом:

gnom

Если подвернется халявный случай, прихапать что то чужее, "внутренний цензор", тут врядли усмотрит какие то моральные препятсвия.

Безверие и как следствие - отсутствие морального стержня в человеках. Спросить некому с нарушителя. Если у нацменов ты в ответе перед семьёй, кланом, то у русских всё утрачено. Даже семья уже не святое - можно родителей из квартир выкидывать, детей продавать и на родственников плюнуть. А чужих можно и живьём закопать за деньги или другие блага. Оттого и власть такая - воровская. Придёт туда честный человек и либо сломается, либо сбежит поскорее.

[Alland]

Страж

.Кто ему виноват, что он браткам деньги задолжал, может и поделом ему..

Ну да,как-бы правильно.
Колотят, например, кого-то чурки или гопники,иди мимо,пусть колотят,заслужил,поделом.Карма такая,как LEON2 говорит.
"Моя хата с краю" позиция неправильная для общества,помогать ближнему-позиция неправильная для кармана(а иногда для здоровья).Вот и живи так,нараскоряку.

Nik

Если у нацменов ты в ответе перед семьёй, кланом, то у русских всё утрачено.

Точно,троюродного дядю можно подтянуть за косяки племянника и он не будет спорить.

Nik

А чужих можно и живьём закопать за деньги или другие блага

Вот тогда вопрос,кто есть свои и кто есть чужие?

Страж

Алланд, меня этот вопрос давно волнует

Страж

Противоречие

И таких противоречий между учением и реальностью немало.

Страж

Почему Библия не дает четкого направления поведению человеку-как себя вести в этой жизни. То что предлагается- путь на Галгофу!

Потому,что этот мир обречён,согласно Апокалипсису.Вот и рвутся верующие люди в Новый Иерусалим,за журавлём в небо,презрев синицу в руках.
А Христос крестоносцев это воинский бог-Отец дружин,далёкий от образа Иешуа палестинского.
Издержки профессии.

[Страж]

Алланд, а если Вы помогли злонамеренному человеку, который ведает, что творит? Много же таких гадов "займу, а отдавать не буду, а возьмут за горло-у другого займу" Надо ли помогать таким людям?

[Nik]

Страж

Надо ли помогать таким людям?

Помогать нужно советом или делом, но не деньгами. Дармовые деньги портят людей. Всякие займы и кредиты порождают безответственность. Нет денег - жуй траву и иди зарабатывай. Живи по средствам и цени то, что имеешь. К сожалению многие не понимают этого и следуют своим извращённым желаниям - дорогая еда, одежда, авто и прочая ненужная роскошь. А это верный путь к преступлениям.
Крепите семьи, не теряйте родственников, помогайте друг другу или хотя бы не забывайте просто позвонить. Ну а главное - в семье должны быть мир и любовь, хотя это и трудно иной раз.

[gnom]

Nik

Помогать нужно советом или делом, но не деньгами. Дармовые деньги портят людей. Всякие займы и кредиты порождают безответственность. Нет денег - жуй траву и иди зарабатывай. Живи по средствам и цени то, что имеешь. К сожалению многие не понимают этого и следуют своим извращённым желаниям - дорогая еда, одежда, авто и прочая ненужная роскошь. А это верный путь к преступлениям.
Крепите семьи, не теряйте родственников, помогайте друг другу или хотя бы не забывайте просто позвонить. Ну а главное - в семье должны быть мир и любовь, хотя это и трудно иной раз.

для чуди и траву есть - не проблема. Для диких что "трава", что "роскошь", особой разницы, в нравственном плане, нет.

А нормальный человек, если он - должен, то он должен, прежде всего, своей чести.

[Klerkon]

Alland

казалось бы чего проще самоорганизоваться на внегосударственном уровне,помогать друг другу.Как это делают армяне и евреи

Мы не армяне и не евреи. Мы ДРУГИЕ. ОДИНАКОВЫМИ и народы, и отдельные люди бывают только в глазах СУМАСШЕДШИХ. Которых и среди правящего режима, и его "эректората", увы, подавляющее большинство...

Nik

Помогать нужно советом или делом, но не деньгами. Дармовые деньги портят людей. Всякие займы и кредиты порождают безответственность

Вот именно! Поэтому сам я никому ничего давно уже не даю. "Не верь, не бойся, не проси!" - вот мораль современного россиянского общества, долгие годы насаждаемая властью. Мораль "чешежопицы"....