[Alland]

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...ru&mc=2947&i=7


Мнения?

[Busfrön]

Очередная дурная муля.

Там есть неплохой комментаерий:

"...Противно и стыдно.
Допускаю, что у героя-космонавта не было времени освоить курс теормеха. У него были другие приоритеты, и на своём славном поприще он сделал немало полезных дел.
Но ужасно, что в окружении Джанибекова не нашлось образованного инженера, который объяснил бы космонавту суть эффекта. Может, такие инженеры в России перевелись и потому барахлят нынче ракетоносители, и антенны не раскрываются, и спутники не выводятся на орбиту?
Ужасна и та околесица, которую с учёным видом излагают петрики из "академии" РАЕН.

Отвратительно и то, что журналист выкладывает эту белиберду, на посчитав нужным посоветоваться со специалистами (настоящими, а не петриками из раённых "академий"). При этом создатель программы не стесняется врать. Вот пример заведомого обмана: "Для создания надежной теоретической базы российские ученые вынуждены были пересмотреть ряд законов классической и квантовой механики. Над доказательствами работал большой коллектив специалистов из Института проблем механики."

[MeTaNik]

Busfrön

Там есть неплохой комментаерий:

да, я тоже на этот комментарий внимание обратила. Беда "специалистов" любых отраслей, а ОСОБЕННО науки, в том, что они на все смотрят через призму множества, множества деталей. Иногда это множество ПРАВИЛЬНЫХ в целом деталей настолько велико, что искажает представление о сущностной целостности самого предмета... Да, у корабля есть своя магнитная ось, и она влияет на траекторию вращения гайки, но точно так же может существовать некая общая магнитная ось для всех планет солнечной системы, которая будет влиять на частоту "переворотов" небесных тел...У нас слишком мало знаний о том как вселенная устроена, чтобы судить о ее законах, есть много вещей которые мы вообще не способны подтвердить экспериментально, но не неадо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что в общем все работает по ОБЩЕМУ принципу: и макро, и микромир подчиняются одним и тем же физическим законам. Могут отличаться детали, но принцип полета гайки, пластилинового шарика и планеты один. Люди "не совсем ученые" но образованные способны охватить предмет или проблему более цельно, чем узкоспециальные профессионалы, они мыслят более объективно, не перегружаясь деталями...разве нужно обязательно быть часовщиком, чтобы знать по какому принципу работают часы? Все знают, что функция часов—показывать время.
И, кстати, там есть дальше еще 1 комментарий, на него Вы наверное внимание не обратили? Смысл—средневековые физики тоже очень хорошо умели объяснять законы устройства плоской вселенной)). Большинство научных теорий строится как раз на ВЕРЕ в саму теорию—чем больше вера, тем проще найти доказательства...
"Все гениальное просто"). Теория, которая собирает в целое несколько фактов из нескольких смежных наук (в данном случае история, археология, физика и астрофизика плюс немного медицина) заслуживает большего внимания, чем просто помещения в разряд сенсаций. И, кстати!—насчет "научных журналистов" и "научных специалистов" то же самое. Одни мыслят более широко и обобщенно, поэтому способны рассказать о проблеме доступным для всех языком. и деньги на этом делают), за что "детализаторы", естественно, их презирают...Нормальный научный журналист имеет знания в нескольких областях, иногда совершенно разных, а "ученый", наподобие этого комментатора)—в лучшем случае ориентируется в квантовой физике и смежных...
Все в фильме кажется логичным. Уберите фабулу "спецэффекты для домохозяек", и получается логичная картина цикличности истории земных цивилизаций, о которой уже давно известно. "Эффект гайки" ставит все на места более-менее.
Короче, в заключение—опять, см. подпись)))

[Фрида]

На основе наблюдений за вращением гайки сделать вывод о грядущем конце света - это, конечно, сильно ))))

[Busfrön]

Фрида

На основе наблюдений за вращением гайки сделать вывод о грядущем конце света - это, конечно, сильно ))))

Ну, было бы желание... )))

[Svrgh]

Так ведь на основе падения яблока был же обоснован Закон Всемирного Тяготения?
почему бы и здесь... не?

[Busfrön]

MeTaNik

И, кстати!—насчет "научных журналистов" и "научных специалистов" то же самое. Одни мыслят более широко и обобщенно

...и при этом присочинить не прочь, им наука - не помеха, они вольны, так сказать, и тогда:

MeTaNik

Все в фильме кажется логичным.

А так же логичным может показаться все, что угодно. Главное, что б интересно было. В чем и заключается работа рассказчиков-профанов.

Svrgh

Так ведь на основе падения яблока был же обоснован Закон Всемирного Тяготения? почему бы и здесь... не?

Потому что тут уже все обосновано.

Так почему же переворачивается гайка? Да по той простой причине, что космонавт закрутил её вокруг оси средней инерции. У каждого тела есть три т. н. главных оси: ось максимальной инерции, ось средней инерции, и ось минимальной инерции. Соответствующие моменты инерции обозначаются I_1, I_2, I_3. (При этом, понятное дело, I_1 > I_2 > I_3.) У гайки-барашка ось минимальной инерции идёт вдоль ушек, а ось максимальной инерции -- перпендикулярно ушкам и перпендикулярно направлению, в котором Джанибеков закрутил гайку.
Закрутил же он её вдоль оси средней инерции.

Вращение вокруг оси максимальной инерции устойчиво. Вращение вокруг оси минимальной инерции устойчиво с некими оговорками. (При малых отклонениях от этой оси внутренняя диссипация способствует дальнейшему отклонению -- из-за этого не смог нормально функционировать первый американский спутник Explorer I.) А вот вращение вокруг оси средней инерции -- неустойчиво. Это легко понять, построив в пространстве угловых скоростей эллипсоид момента инерции
J^2 = I_1^2 \Omega_1^2 + I_2^2 \Omega_2^2 + I_3^2 \Omega_3^2
и рассмотрев семейство кривых, образованных пересечаниями этого элипсоида с эллипсоидами
K = 1/2 [ I_1 \Omega_1^2 + I_2 \Omega_2^2 + I_3 \Omega_3^2 ]
, соответствующими различным значениям кинетической энергии.
См. рисунок 1 в статье http://cdsweb.cern.ch/record/529246/files/0112054.ps.gz
Вращение, которое Джанибеков задал своей гайке, лежит на сепаратрисе возле её пересечения с осью \Omega_2.
А "загадочные" перевороты -- это прохождение по сепаратрисе через это пересечение.

Ведущий в видеофильме ошибочно утверждает, будто этот эффект имеет какое-то отношение к Земле. Не имеет. Ибо Земля вращается вокруг оси максимальной инерции.

Вдумчивый читатель может спросить, отчего же перевернулась Венера или лег на бок Уран. Здесь сыграли роль взаимодействия с соседями вкупе со сложной внутренней структурой этих планет. (Вращение Венеры достаточно подробно исследовано Жаком Ласкаром из Парижской Обсерватории. К джанибековской гайке перевороты Венеры отношения не имеют.)


Или ждите "чешежопицу" в следующем, 2012-м году.

[MeTaNik]

Busfrön

А так же логичным может показаться все, что угодно. Главное, что б интересно было. В чем и заключается работа рассказчиков-профанов.

если у человека есть МОЗГИ, его не просто убедить словами, какие бы красивые они не были. А вот глаза не обманешь. Видишь, думаешь, делаешь выводы. И пофиг что говорит в это время комментатор. И те цитаты "физика" которые Вы приводите как аргумент, всего навсего ЕГО мнение и ВАШ аргумент. Там есть еще мног-много мнений. И некоторые физики согласны с "рассказчиками-профанами", так что....

Svrgh

Так ведь на основе падения яблока был же обоснован Закон Всемирного Тяготения?
почему бы и здесь... не?

действительно, почему? Люди разучились видеть связь между явлениями, НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД не связанными. Вот потому и...)))

http://raybradbury.ru/library/story/51/2/1/
вот так примерно...

[Busfrön]

Вы котлеты с мухами едите. Советую их разделить. Законы физики - это наука, а мнения - то, что пишут журналисты. Так вот, мнений может быть тысячи, а наука одна.

Кстати, по-поводу "глаза не обманешь". Делать выводы от увиденного о более масштабном явлении неверно. Это как, например, вы заключили, что у норвежек в моде мужские профессии, опираясь лишь на ваше зрение ))

[MeTaNik]

Busfrön

Вдумчивый читатель может спросить, отчего же перевернулась Венера или лег на бок Уран. Здесь сыграли роль взаимодействия с соседями вкупе со сложной внутренней структурой этих планет.

...не, ну я тащусь) мне б такую самоуверенность да лет 10 назад...Он что ли " И я там был, мед-пиво пил"?! млрды лет назад?? Мы, которые не можем с точностью сказать, как работает даже наше тело, почему на одних один и тот же вирус действует так, а на других иначе...Мы не знаем НИ-ЧЕ-ГО! об устройстве вселенной, наши мнения и представления постоянно меняются на основе новых "вырванных" у природы знаний...И мы вот так однозначно заявляем "право мнения" на такие вещи, как изменение орбит, полюсов и тяготения других планет, делая выводы на основе одних только ТЕОРЕТИЧЕСКИХ заключений??! Камо-о-н.....

Busfrön

Это как, например, вы заключили, что у норвежек в моде мужские профессии, опираясь лишь на ваше зрение ))

???это объективный факт. Газеты почитайте хотя бы. Или людей на форуме. "мнения" то бишь тех, кто здесь ЖИВЕТ.

Busfrön

Законы физики - это наука, а мнения - то, что пишут журналисты.

Много лет назад "законы" физики намного отличались от нынешних?? Разве нет? Мне нравится "закон" про плоскую землю. Или Мухи оказались вкуснее котлет???

Busfrön

Законы физики - это наука, а мнения - то, что пишут журналисты.

Был такой известный ученый Александр Казанцев. Я не помню к сожалению, физик он или астроном, но то что он известный писатель-фантаст, это я знаю хорошо.) По Вашей теории—это не ученый вообще?

[Busfrön]

MeTaNik

???это объективный факт. Газеты почитайте хотя бы. Или людей на форуме. "мнения" то бишь тех, кто здесь ЖИВЕТ.

Это не "объективный факт", а мнение недавно приехавших эмигрантов, еще неуспевших понять особенностей местной жизни, но уже делающих масштабные выводы. Никакой моды на мужские профессии нет. Как я уже сказал в другой теме, благодаря техническим достижениям, значительно облегчающих физический труд, у норвежек без образования (это если мы, например, говорим о водителях-грузчицах) появилось больше возможностей к получению посильной работы. К тому же, хорошо оплачиваемой.

MeTaNik

Мне нравится "закон" про плоскую землю.

Закон физики о плоской земле приведите, пожалуйста!!! )))))))

MeTaNik

Был такой известный ученый Александр Казанцев. Я не помню к сожалению, физик он или астроном, но то что он известный писатель-фантаст, это я знаю хорошо.) По Вашей теории—это не ученый вообще?

То есть, по вашему мнению, то, что он писал в своих фантастических книгах - наука?! Вы меня радуете, поднимаете настроение ))

MeTaNik

Мы не знаем НИ-ЧЕ-ГО!

И ракеты в космос запускаем благодаря мнениям...

[MeTaNik]

Busfrön

То есть, по вашему мнению, то, что он писал в своих фантастических книгах - наука?!

об особенностях научной фантастики прогнозировать будущее (технический прогресс) известно давно. Пример Циолковского всем давно приелся...

Busfrön

И ракеты в космос запускаем благодаря мнениям...

ну и что, много это пользы человечеству принесло в целом? Больше информации— больше теорий— больше МНЕНИЙ. Это хаос. Старые теории сменяются новыми. И что дальше? еще больше деталей. Раньше наука была более целостной. Если мы возьмем медицину Авиценны, или древнекитайскую, или любую "древнюю" систему науки о человеческом теле, мы видим, что подход к лечению был комплексным, человек рассматривался как единая система, и его НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ часть кстати тоже в процесс включалась...Давние врачи лечили БОЛЕЗНЬ, а не ее симптомы, потому что чувствовали целостность мира как системы и человека как части этой системы. А сейчас что мы имеем? Специалист по правой ноздре, специалист по левой ноздре, хирургия и такая и сякая (а сможет например хирург-гинеколог колено нормально прооперировать?!) И то же самое с наукой. Астрономия например. ДРОБЛЕНИЕ знаний на отдельные области разрушает видение целой науки, зацикливается на анализе деталей, и потом уже не может объединить полученные знания. Особенно это опасно с физикой—здесь информация сыпется с такой быстротой, открытие за открытием, что ученые не успевают не то чтоб понять и создать теорию для обоснования—человечество даже не успевает систематизировать эти знания, распределить их по всем "областям" данной науки. И мы имеем... данный пример: хороший физик-механик рассуждает об астрофизике, о предметах планетарного масштаба, на основе знаний о механике. ПРАВИЛЬНЫХ знаний, естественно! )) Флаг ему.) Это я и пыталась сказать выше. Вам нравится мнение "авторитетного ученого" о просмотренном фильме—да пжалста. Но для многих других (для меня в том числе) он никакой ни авторитет, всего лишь один из многих консерваторов от науки, отмемающих очевидное потому что оно уже имеет ранее "другое" теоретическое обоснование.

И еще, если Вам уж так нравится чувствовать человечество великим и всезнающем—вспомните, на сколько процентов работает наш мозг. Интернет в помощь, если забыли)))).....

Busfrön

Никакой моды на мужские профессии нет. Как я уже сказал в другой теме, благодаря техническим достижениям, значительно облегчающих физический труд, у норвежек без образования (это если мы, например, говорим о водителях-грузчицах) появилось больше возможностей к получению посильной работы. К тому же, хорошо оплачиваемой.

...простите еще раз, но Вы, сударь, голословны...) Поговорите с 10 норвежскими женщинами на улице, в баре, в магазине...и даже не обязательно о РАБОТЕ. Как держатся, жестикулируют, каким тоном говорят...может, поймете что к чему, где причина, а где следствие (где курица, а где яйцо) и в чем разница между норвежками, немками и русскими например...Практика общения, понимание менталитета—ну, это наверное чушь для Вас? А, ладно. Все бабы одина...

Добавлено спустя 37 минут:

Busfrön

Закон физики о плоской земле приведите, пожалуйста!!! )))))))

"три Слона (Кита) расположены с нижней стороны земной тверди по углам равнобедренного треугольника.Этим создается достаточная ее устойчивость. Масса 3х слонов равна сумме масс земной тверди и тверди небесной, плюс собственной массе 3х Слонов, благодаря этому земная твердь также достаточно устойчива и не переворачивается. Исходя из вышесказанного, можно предположить, что явление, называемое "земным притяжением", обусловлено именно этими 2мя ведущими факторами: два тела давят на нас снизу и сверху с определенной массой, поэтому мы не улетаем вверх, а свободно перемещаемся по поверхности земной тверди. Смена же дня и ночи происходит не из-за перемещения ночных и дневных светил по небесной тверди (как утверждал коллега ХХХХ в УУУУ веке!), а благодаря заданному движению Трех Китов (Слонов) в пространстве мирового эфира по круговой траектории, благодаря чему мы то удаляемся, то приближаемся к оным светилам с равною периодичностью. Совсем недавно один наш молодой коллега из ННН выдвинул теоретическую гипотезу о том, что будет, если один из Китов (Слонов) вдруг перестанет функционировать? Он смеет утверждать, что, утратив обычную устойчивость после остановки одного из Китов, земная твердь какое-то время продолжит обычное движение по инерции...по его подсчетам, этой инерции будет достаточно, чтобы замная твердь наклонилась по ходу обычной траектории оставшихся 2х Китов по отношению к тверди небесной, и в конечном итоге угол наклона может составить более 45' , после чего она может перевернуться... Естественно, уважаемые коллеги, это смехотворное заявление носит чисто эмпирический и очень претенциозный характер, оно не стоит того, чтобы рассматривать его серьезно, потому что, как все мы хорошо знаем, принцип сбалансированности траекторий НЕПРЕРЫВНОГО движения наших 3х Китов сформулирован еще в УУУУУУУ веке и дще раз экспериментально подтвержден в ходе недавних экспериментов...."
...И так далее. У меня ошибки в подсчетах массы 3х тел, но нормальный математик может ради хохмы исправить. ПРИНЦИП теории понятен???

Добавлено спустя 2 часа 8 минут:

Там в предыдущем посте ошибки в начале (опечатки вернее, поздно заметила), ну да ладно, пусть"всезнающие" еще посмеются!) надо ж дарить "радость" людям!...

Вот, рекомендую глянуть. Может, кому-то интересно будет...
http://rutube.ru/tracks/20956.html

[Aliena]

Вот поменяются полюса, тогда узнаете!..

Уважаемые форумчане, может ли кто из вас объяснить наивной дилетантке,
доходчиво! что за угроза в "смене полюсов"?
Магнитные полюса постоянно "дрейфуют", а Северный полюс, иже с ним и Южный,
как точки прохождения оси вращения Земли через твердь, северным и южным
являются лишь по прихоти древних учёных мужей.
Обнаружь себя впервые учёное человечество в Австралии, возможно, Севером бы
был ...Юг.

Земля несётся в пространстве с огромной скоростью, но ощущаем ли мы её?
Мало того - наша планета ещё и вокруг своей оси вращается, миллиарды лет,
неужели мы так и не привыкли к смене Дня и Ночи?

Оно конеШна забавно, пугать обывателя, только смысл-то.., в чём?

[Busfrön]

MeTaNik

...

Не, я тут бессилен )))))))))))))))))))))))))))

[MeTaNik]

Busfrön

Не, я тут бессилен )))))))))))))))))))))))))))

...и слава Богу!))))))))))))))))))))))

Aliena

что за угроза в "смене полюсов"?

глобальная смена климата и экологии—если это произойдет внезапно. Речь не об обычном дрейфе, а о том, что это будет очень быстро. Или на какое-то время магнитное поле Земли может пропасть вообще. Если Вы посмотрели сей хвильм), то видели, что мамонтенок замерз за 20 минут от температуры около -250 гр. Даже "консерваторы" называют цифру, близкую к космическому холоду. Откуда взялся этот холод, когда животное спокойно паслось в обычном теплом лесу и набивалось травой? Гипотезы, одни гипотезы...

[Busfrön]

MeTaNik

глобальная смена климата и экологии—если это произойдет внезапно. Речь не об обычном дрейфе, а о том, что это будет очень быстро. Или на какое-то время магнитное поле Земли может пропасть вообще. Если Вы посмотрели сей хвильм), то видели, что мамонтенок замерз за 20 минут от температуры около -250 гр.

Вобщем, опять и в который раз конец света!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))

[MeTaNik]

Busfrön

Вобщем, опять и в который раз конец света!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))

Busfrøn,ну что Вы в самом деле,а? Ну наступит так наступит, я че, панику развожу что ли, или ору "покайтесь, окаянные"?? Меняются цивилизации на земле? Меняются. Каждые 12000 лет (или около того). По моему МНЕНИЮ () важно даже не это. Не причина, по которой это происходит. Важно сохранить ДОСТОИНСТВО. Почитайте все-таки рассказец, всего 3 минуты займет, он короткий)...

http://raybradbury.ru/library/story/51/2/1/

Это и моя позиция о "конце света" тоже. )