[Myrddin]

Этот притти кул гай известен тем, что свалил из Америки в Россию на ПМЖ. В Сети существует довольно много его соло-выступлений и интервью, в которых он делится впечатлениями как от России, так и от США. Вот одно из них: об англицизмах (точнее, американизмах) в русском.

Как сейчас говорят, оно реально доставляет

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=WsdgpjLAg3o"]Война Слов! (э30 Английский язык 2) - YouTube[/ame]

[Svrgh]

"Some issues you highlighted about pronunciation rooted in the fact that Russian language has 2 times more sounds then English. That is why you will never correctly say "дядя" or "тётя". That is the reason that Russians pronounce certain English sounds a "little bit" different. "

Вот лично моё нормальное русское имя ни один амер не может верно произнести даже после 29 раз повтора. Дятлы неразвитые. А нам нетрудно любое их имя повторить за ними.

Кучу байды которую тут он по пунктам нанёс, несоответствует его представлениям о России. 7 из 10 пунктов оспариваются.
Докопался до Нью-Йорка - видите ли надо Ну Ъок. Ну ёк, ёк (татарск.) Пошёл он на. Тыщу раз слышал, что правильно они грят: Нью-Йорк....

[Nik]

Svrgh

несоответствует его представлениям о России.

Его представление верное - незачем русский язык коверкать и напихивать в него всякую дрянь. Инвестиции, инновации, кофе-брейк и бизнес-ланч, дресс-код и прочие промоутеры с марчендайзерами и супервайзерами должны исчезнуть.

[Myrddin]

По-моему, вы оба правы. С одной стороны, меня тоже бесят люди, из кожи вон лезущие в потугах быть англичанестее англичанцев и американистее американцев, тогда как их английскому выговору самое место где-то под Урюпинском. К заимствованиям из иностранных языков я отношусь нормально, но чрезмерный перегруз речи разными кофе-брейками, уикэндами и гёрлфрэндами напрягает даже меня.

С другой стороны, русский язык обладает своей фонетикой, а английский своей. Было бы странно, если б мы произносили city или New York так же, как их произносят американцы. То же самое касается слов: этот гай немного не догоняет, что заимствования живут своей жизнью и зачастую приобретают значение, которое существенно отличается от оригинального. Никто же не докапывается до американцев, объясняя им, что на самом деле babooshka значит "бабушка", а не "женский головной платок".

Мне нравится один пример из немецкой мовы: немец не поймет, что значит слово "дуршлаг", хотя это прямое заимствование из великого-могучего арийского языка. Они говорят Sieb, а Durchschlag давным-давно значит "машинописная копия".

Svrgh

the fact that Russian language has 2 times more sounds then English

Писал большой знаток как фонетики, так и английского языка.
Во-первых, the Russian language, а во-вторых, в американском английском фонем примерно столько же, сколько и в литературном русском. Правильно выговорить "дядю" или "тётю" им тяжело ровно по тем же причинам, по которым нам не дается Harry Potter или Kansas.

Но чувак, вообще-то, жжет не по-детски! Какая экспрессия! Какой акцент! Какие обороты! Я бы с ним точно выпил some Vodka. За дружбу народов и классовую ненависть к английскому языку, живущую под сердцем у каждого истинного славянина.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

С одной стороны, меня тоже бесят люди, из кожи вон лезущие в потугах быть англичанестее англичанцев и американистее американцев, тогда как их английскому выговору самое место где-то под Урюпинском.

С интересом узнал, что многие люди воспринимают это качество как вактор продвинутости и интеллекта. Женщина на полном серьезе говорит: "У меня на работе все такие умные - они ездили в Америку - это сразу видно." Это видно потому, что эти ребята через слово срут каким-нибудь "рисепшн". Так что в своем кругу эти ребята чувствуют себя очень даже уютно.

Myrddin

the Russian language

Воинствующий граммар-нацист детектед. Myrddin, уберите револьвер. Хотя да, правило есть правилo: English (без артикля), но: TEH English Language.

[Bernhoft]

для Вас - бутерброд... с дикобразом!

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Tf3zWlTfssk"]Russian Cutaway Gag - YouTube[/ame]

[Nik]

Myrddin

К заимствованиям из иностранных языков я отношусь нормально

Я тоже, когда это оправданно.
Проблема не в заимствовании отдельных слов, а в заимствовании и даже насильном внедрении англо-американской деловой культуры, обычаев и так далее. Все "креативные" "бизнесмены" перестраивают свои "оФисы" и структуры по образцу американских.
Проще говоря происходит прямая колонизация еврекапитала. Мы находимся в тисках: с одной стороны еврекапитал, с другой агрессивный ислам.
Тиски сожмутся и от нас не останется даже воспоминаний.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

К заимствованиям из иностранных языков я отношусь нормально, но чрезмерный перегруз речи разными кофе-брейками, уикэндами и гёрлфрэндами напрягает даже меня.

Когда как. Бывает, слова употребляются людьми, которые и по-русски-то двух слов связать толком не могут. Дело не в том, что там, быдло-небыдло, а в том, что всем надо заниматься, и языком в том числе. Я вот не умею петь - и не лезу (разве что изредка - в компании очень близких родственников и друзей, да и то очень сильно пьяных). Также и с этим. И операции на открытом сердце не делаю (спойлер: но по дружбе могу захерачить).

Myrddin

Но чувак, вообще-то, жжет не по-детски!

Все равно он поехавший.

Svrgh

Тыщу раз слышал, что правильно они грят: Нью-Йорк....

А ирландские мафиози слагают об этом песни: ин нуёёоооок...
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=dYFxIkvpwIw"]U2 - New York - YouTube[/ame]

Svrgh

Дятлы неразвитые.

Быть может и дятел, Свргх, но я не знаю, как и ваш ник произнести.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

многие люди воспринимают это качество как вактор продвинутости и интеллекта

По-моему, свободное владение иностранным языком это признак образованности. Так что людей, которые не упускают возможности блеснуть своим хорошим английским/немецким/французским/шведским, я вполне могу понять. Но есть существенная разница между человеком, которые цитирует Шиллера в оригинале и смотрит иностранные фильмы без перевода, и балбесом, нахватавшимся английских словечек у модных ди-джеев и неграмотных менеджеров и засоряет свой русский джэм-сэйшенами, бэкграундами и тайм-менеджментами. Последнее действительно противно, тут соглашусь с пуристами.

Krum-Bum-Bes

Воинствующий граммар-нацист детектед.

Ну да, человек сделать один незначительное ошибко. Зачем мы придиратися?

Nik

Проблема не в заимствовании отдельных слов, а в заимствовании и даже насильном внедрении англо-американской деловой культуры, обычаев и так далее.

Ник, а когда было иначе? С культурными заимствованиями и новыми реалиями неизбежно приходит и язык. Посмотрите на науку - в ней латинизмов и эллинизмов воз и коробочка. В морском языке безраздельно властвует голландский, в инженерии - немецкий, в кулинарии вообще можно найти все - от японского и татарского до французского с арабским.
Так что если нашим предпринимателям тяжело обходиться без иностранных наименований некоторых реалий своей деловой среды, то и бог с ними. Это у них такой профессиональный язык. Гораздо обиднее то, что англицизмы проникают в разговорную повседневную речь в подчас совершенно неприемлемых количествах и откровенно уродливой форме. Это и бросилось в глаза американцу из видео.

Krum-Bum-Bes

Все равно он поехавший.

Да вы почитайте его интервью в Сети. У чувака не сложилась жизнь на родине, вот он свалил оттуда в страну "предполагаемого противника" и теперь хает США. Типичное поведение эмигранта, которому недодали у себя дома. Точно так же поступали многие наши, вырвавшись за Железный занавес.

[Радивоя]

Myrddin

Как сейчас говорят, оно реально доставляет

А ведь он в чем-то и прав. Кроме одного - он приводит в пример телепередачу "Comedy Club". Эта передача и снята для того, чтобы люди смеялись над тем, как кривляются артисты.

[Nik]

Myrddin

Ник, а когда было иначе?

Раньше.
Никто не называет кухню - камбузом и порог - комингсом. Врачи с больными тоже на латыни не разговаривают. Существовала профессиональная этика, чего сейчас не наблюдается. Скорее наоборот.

Myrddin

Так что если нашим предпринимателям тяжело обходиться без иностранных наименований

Не думаю. Раньше вполне обходились, всю страну застроили заводами и фабриками. Кстати, при активном участии иностранных компаний. За 5 месяцев переселили 1500 предприятий и запустили их на пустом месте.
Вот это я называю работой, а не надувание мыльных пузырей в многочисленных оФисах между кофе-брейками. Оказывается есть даже такая профессия: кофе-леди - это та, кто готовит чаи-кофеи, булочки-печенье тп. "Презентабельная" внешность обязательна.

Радивоя

Эта передача и снята для того, чтобы люди смеялись над тем, как кривляются артисты

Жаль только, что многие не догадываются об этом и усиленно подражают этим "артистам".

[Myrddin]

Nik

Раньше.

Раньше все было именно так. Почитайте публицистику начала XIX века - тогда стоял такой вой по поводу всех этих непардонабельных панталонов, фраков, жилетов, цирков, променадов и калош, что нынешние откровения Тима Керби кажутся шелестом листвы тихим августовским вечером.

Nik

Никто не называет кухню - камбузом и порог - комингсом.

Моряки называют. И окажись вы на корабле, вам придется выражаться именно так.

Nik

Врачи с больными тоже на латыни не разговаривают.

Загляните в тему "лингвистика" и вы увидите, как вообще разговаривают нынешние врачи. А между тем еще Пирогов свою докторскую писал на латыни.

Nik

Не думаю. Раньше вполне обходились, всю страну застроили заводами и фабриками.

В СССР не существовало такого явления, как бизнес-культура, основанная на частном капитале, частной инициативе, активных переговорах между партнерами. Все это свалилось к нам в готовом виде где-то в середине 90-х - со своей, уже вполне устоявшейся терминологией, своими формами и наименованиями к ним.
Ну не было у нас кофе-брейков и бизнес-ланчей. Называть кофе-брейк "перерывом на кофе" в корне неверно, потому что "перерыв на кофе" подразумевает собой и перерыв в работе. А у бизнесменов это именно формальный способ ведения дел. В каком-нибудь "Служебном романе" вполне мог быть перерыв на кофе с подкрашиванием ресниц, примеркой новых сапог и даже рейдом по магазинам. Но это не кофе-брейк.
Отсюда и неизбежное появление заимствований.
Однако повторюсь: это нормально, если заимствования в своей массе остаются ограниченными профессиональной сферой деятельности. Хуже, когда народ по глупости начинает обезьянничать, убивая ими собственный язык. Эта беда идет от отсутствия образования и слабого владения родным языком.

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Да вы почитайте его интервью в Сети. У чувака не сложилась жизнь на родине, вот он свалил оттуда в страну "предполагаемого противника" и теперь хает США.

Ну, может быть - всяко бывает.

Bernhoft

для Вас - бутерброд... с дикобразом!

Прекрасно. Лучшее, что я видел в жизни.

Myrddin

Загляните в тему "лингвистика" и вы увидите, как вообще разговаривают нынешние врачи.

Есть у меня знакомый врач - но он интелигентнейший парень. Правда, анимуфаг - тут и там проскакивает что-нибудь типа "аригато", "каничиба", "тэмаё", "десу" и, разумеется, "ня!"

Myrddin

Как сейчас говорят, оно реально доставляет

О, "доставляет" - это с имиджборд, Myrddin-кун.

[Nik]

Myrddin

это нормально, если заимствования в своей массе остаются ограниченными профессиональной сферой деятельности.

А разве я не об этом говорил?
Видимо Вам доставляет удовольствие сам процесс спора. Согласен, иной раз это увлекательно.

Myrddin

И окажись вы на корабле, вам придется выражаться именно так.

Если только в качестве члена команды.

Myrddin

В СССР не существовало такого явления, как бизнес-культура, основанная на частном капитале, частной инициативе, активных переговорах между партнерами.

Однако все делалось не менее успешно, хоть и расточительно. Вспомните Ульянова-Бланка и анекдот про кухарку.

Myrddin

Все это свалилось к нам в готовом виде где-то в середине 90-х - со своей, уже вполне устоявшейся терминологией, своими формами и наименованиями к ним.

Как нам сказали - иного пути к всеобщему процветанию не существует. И мы поверили, как дети. Купились на Сникерсы и непонятные слова.

[Krum-Bum-Bes]

Nik

Вспомните Ульянова-Бланка и анекдот про кухарку.

Умнейший, кстати, анекдот. Это же очень тонко. Было бы государство таким, чтоб им могла управлять кухарка - юристы, политики, депутаты, чиновники и быть может даже сам Президент остались бы без работы: прогнали бы их ссаными тряпками.

[Myrddin]

Nik

А разве я не об этом говорил?
Видимо Вам доставляет удовольствие сам процесс спора. Согласен, иной раз это увлекательно.

Боюсь, если бы я не подчеркнул это специально, то вы бы решили, что я защищаю заимствования - всякие и разные, тогда как я объяснял, что в профессиональной сфере так было всегда, и что это как раз нормально.

Krum-Bum-Bes

Есть у меня знакомый врач - но он интелигентнейший парень. Правда, анимуфаг - тут и там проскакивает что-нибудь типа "аригато", "каничиба", "тэмаё", "десу" и, разумеется, "ня!"

О, так и вижу, как ваш друг вспарывает пациенту живот, засовывает туда руку по локоть, приговаривая: "эээ, гуро-ва кавай дес!", а потом хватается за кишку и начинает выдирать ее, заходясь от экстаза: "Ня! Ня! Няяяяя!!!"

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

"Ня! Ня! Няяяяя!!!"

К счастью, не хирург. А по темпераменту - да, описание верно.

[Stana]

Мы всё "заморское" испокон века любим... даже икру баклажанную=))

[Svrgh]

Stana

Мы всё "заморское" испокон века любим... даже икру баклажанную=))

Myrddin

Я бы с ним точно выпил some Vodka. За дружбу народов и классовую ненависть к английскому языку, живущую под сердцем у каждого истинного славянина.

я всегда с детства любил английский язык и английские буквы. Я как руны выцарапывал на парте всякие английские непонятные мне слова. Мне казалось, что - звуки этого языка пришли из другого мира, мира озаренного неким другим насыщенным светом. Я и сейчас считаю, что английский самый красивый язык земли а может быть и окрестных галактик. Может быть гавайский ещё.... ALOHA

Krum-Bum-Bes

Свргх, но я не знаю, как и ваш ник произнести

Мой ник - это звук некоей неудобной мысли, с острыми ржаво-образными краями, со скоростью света прочертившей мозг, оставив рваный след и покинувшей его навсегда за 0,0001 секунду до рассвета по местному времени. Я записал его в красивых и непонятных мне до сих пор английских рунах.

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh

английский самый красивый язык земли

Например, для рок и поп музыки (не один ли хрен?) самое то.