[Myrddin]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=CMEVb-qNbdo"]1941: Миф о катастрофе - YouTube[/ame]

[Aliena]

Только почему-то ни слова об опыте из недавних боёв в Испании, на Дальнем Востоке,
Зимней войны (с Финляндией).

[Klerkon]

Смотрел на сайте у Гоблина-Пучкова. Борис Юлин излагает все шумно и "убедительно", весьма, правда, вольно обращаясь с цифрами. Цифрами реального соотношения сил и реальных потерь.

Не совсем понятно также его замечание насчет "цены", за которой мы, как всегда "не постояли". У меня сложилось устойчивое впечатление, что неоправданно высокие потери Красной Армии Юлин даже... оправдывает.

Вызывает такжде недоумение замечание насчет того, что "стратегические промахи" и проовалы были только в 1941 году. Все-таки, на мой взгляд, не следовало бы забывать и о неудачах 1942-го, Харьковском прорыве. А он вот так сходу - "взяла инициативу" после разгрома немцев под Москвой и уже ее "не упускала". Между тем, даже в ноябре-декабре 1942 г. обстановка на фронтах складывалась еще далеко не в пользу РККА!

Другое замечание - совсем не упомянута роль сложившейся уже летом 1941 г. советско-британской, будущей Антигитлеровской коалиции. И начавшихся уже в конце лета 1941-го поставок по "ленд-лизу".

Конечно же, тяжелой бронетехники, авиации и т. п. крупных видов вооружений Советский Союз к моменту контрнаступления 5 декабря 1941 г. получил еще немного, но все-таки сыграли свою роль поставки других видов продукции британской, канадской, а вскоре - и американской промышленности.

[Myrddin]

Aliena

Только почему-то ни слова об опыте из недавних боёв в Испании, на Дальнем Востоке, Зимней войны (с Финляндией).

В Испании РККА не воевала. Были добровольцы, помощь военными специалистами, но не сколько-нибудь значительным контингентом войск.
Что касается Зимней войны и Халкин-Гола, то масштабы этих операций совершенно несопоставимы с боями на западных границах СССР. В то же время Вермахт "прокатился" по всей Европе миллионными армиями, его командование обладало большим опытом проведения действительно крупномасштабных операций: Польша, Франция, Балканы, Северная Африка, морские и воздушные сражения в Атлантике. И Вермахт уже два года как постоянно вел активные боевые действия.

Klerkon

Борис Юлин излагает все шумно и "убедительно"

Клеркон, шумно и "убедительно" обычно общаетесь как раз вы: обилие восклицательных знаков, тошнотворные в своей навязчивости выделения текста, многочисленные и зачастую неуместные фотографии, громкие и довольно безапелляционные заявления. Будь у нас администрация построже, уверен, вас бы давно забанили за слишком частое использование сочетаний клавиш Ctrl+B, Ctrl+I - ровно по той же причине, по которой на других форумах банят за злоупотребление CapsLock'ом.

Klerkon

весьма, правда, вольно обращаясь с цифрами. Цифрами реального соотношения сил и реальных потерь.

Смотреть нужно не на цифры, а, пардон, на диспозициё. И на качество солдатиков. Слаженный удар наступающей армии по войскам, не занявшим оборонительных позиций, скорее всего, приведет к успеху даже в том случае, если за обороняющимися численный перевес.

Klerkon

У меня сложилось устойчивое впечатление, что неоправданно высокие потери Красной Армии Юлин даже... оправдывает.

Рад за ваши впечатления.

[Aliena]

Myrddin

Aliena: Только почему-то ни слова об опыте из недавних боёв в Испании, на Дальнем Востоке, Зимней войны (с Финляндией).

Myrddin: В Испании РККА не воевала. Были добровольцы, помощь военными специалистами, но не сколько-нибудь значительным контингентом войск. Что касается Зимней войны и Халкин-Гола, то масштабы этих операций совершенно несопоставимы с боями на западных границах СССР. В то же время Вермахт ...

Моя реплика к тому, что без упоминания тех событий появляется неприятное ощущение, будто бы что-то скрывают, теряется вес выступления.

Племянник моей бабушки был военным лётчиком. 22-го июня он не смог взлететь
навстречу врагу - его (и не только его) разобранный самолёт был уничтожен на земле. А сам пилот получил увечье и был списан из лётного состава.
Это случилось возле Минска.

Знакомый норвежец - сын немца и местной, полностью согласен, что Советы совершили
невозможное, организовав эвакуацию предприятий и возобновление производства
в немыслимо короткие сроки...

[Игльм]

Племянник моей бабушки был военным лётчиком. 22-го июня он не смог взлететь
навстречу врагу - его (и не только его) разобранный самолёт был уничтожен на земле.

Мой дед служил в Белоруссии на границе. В одинадцать утра 22 - го июня он уже был в плену у немцев. Даже из винтовки ни разу не успел выстрелить...

[Klerkon]

Aliena

Советы совершили
невозможное, организовав эвакуацию предприятий

На этот очевидный факт указывают даже "махровые антисоветчики" вроде историка Ричарда Пайпса...

Однако явную неготовность РККА и военно-политического руководства страной к отражению внезапного удара вермахта за Западной границе это отнюдь не оправдывает. Никаких убедительных доказательств обратного Борис Юлин так и не удосужился привести.

В подтверждение рекомендую обратиться к старой, но проверенной книжке Александра Некрича "22 июня 1941 года".