[Atli Viglafson]

В качестве занимательного чтива перед новой трудовой неделей желаю поделиться забавной, практически научной статьёй с очень патриотического сайта. Читаем и убеждаемся - норманинизм придумал Локи

http://topwar.ru/23970-vikingi-pravda-i-vymysel.html

Ни на какие дивиденды от статьи не претендую. Автор мне не известен. На материаллы ссылаюсь с исключительно развлекательными целями.

[Norden]

Клип нравится про Полтавскую битву

Sabaton - Poltava music video [EN subtitles] - YouTube

[Sölveig]

На самом деле три с половиной тысячи лет назад наши люди во главе со Сварогом правили Египтом (с)РЕН тв

[Хальвдан]

Sölveig

наши люди

Люди в черном что ль?

[Alland]

Sölveig

На самом деле три с половиной тысячи лет назад наши люди во главе со Сварогом правили Египтом (с)РЕН тв

Почему не галактикой?

[Хальвдан]

Alland

Почему не галактикой?

Потому что галактикой пять тысяч лет назад.

[Sölveig]

Хальвдан, Alland, Не уточняли

[Hrerekr]

Есть еще А.А. Тюняев - создатель совершенного бреда под названием "Организмика" - славяне существовали 50 тыс. лет назад на "Русской равнине". Выясняется что весь мир произошел от славян. Парень не мелочится.

[Sölveig]

О наконец-то всё встало на свои места! От славян произошли шведы, а от шведов всё остальное! А Африка - это гиперборейские выселки )))))

[Hrerekr]

Главное- что сейчас над такими вещами уже никто не смеется.. Антинорманизм Задорнова - по сравнению с этими опусами - детские игрушки.. Как говорится в фильме "Формула любви" : "... Вот, мол, было изваяние, а теперь стала Марья Ивановна. Многие верят." Страшно то, что "многие верят" - это показатель разгрома серьезной науки и возврата в средневековье, которое на Западе справедливо называется Dark Ages. Да и как иначе, если в ход пошли алхимия, астрология, эзотерика , шаманизм, знахарство, вера в сглаз и ведьм... Уже не смешно, а страшно. Впрочем эта страна (СССР) создавалась с преимуществами для лиц физического труда перед лицами умственного. Слесарь дядя Коля здесь всегда мог начать учить академика Шахматова как надо жить, что надо говорить, мог и поправить академика... Поскольку пролетариат по Марксу желудком понимает больше, чем академик мозгом.. вот и приехали в страну пролетариев, "академиев не кончавших" и тем, гордых. Где любая наукооборазная ахинея получает статус "теории" или "новой науки". Чем все это кончится- одному Богу известно..

[Atli Viglafson]

А по моему, - годная статья. Ещё один виток в исторических эволюциях понимания феномена викинга в истории.

Резкое отрицание самого существования субьекта-носителя данного феномена - очень провокационная, но бодрит викингофильские умы и призывает обдумать аргументы неизвестного автора.

Аргументы весьма логичны, не находите? Моральная же оценка представленна однобоко - викингов придумали захолустные писаки на краю континента. Неоспоримо.

Однако, - свет в дали антинорманистического тонеля стены которого почти сомкнулись, - автор не пытался осмылить моральные предпосылки многих поколений собрать ВСЁ и поставить на кон даже большее, с целью вика. Вот на такой загадочной ноте следует перейти на следующий виток исследования "викингского" феномена. В новом, всеевразийском масштабе проблемма видится в свете категорий более относимых к духовности, чем к экономической потребности в разгроме монастырей и колонизации территорий с весьма ограниченным потенциалом для развития поселений.

Возможно, мы стоим на пороге развенчания мифов предыдущей историографии. Или нового ракурса в ея рассмотрении.

[Sölveig]

А?!.......

[Atli Viglafson]

Sölveig, викинги были, но память о них осквернена шведскими империалистами.
Позор шведским очковтирателям!
(Вроде понятно объяснил)

[Sölveig]

Atli Viglafson, Да!!! Да похилится и позавалится мировая закулиса!
Слава Роду - Смерть уроду!!!

[Klerkon]

Hrerekr

Страшно то, что "многие верят" - это показатель разгрома серьезной науки и возврата в средневековье, которое на Западе справедливо называется Dark Ages. Да и как иначе, если в ход пошли алхимия, астрология, эзотерика , шаманизм, знахарство, вера в сглаз и ведьм... Уже не смешно, а страшно. Впрочем эта страна (СССР) создавалась с преимуществами для лиц физического труда перед лицами умственного. Слесарь дядя Коля здесь всегда мог начать учить академика Шахматова как надо жить, что надо говорить, мог и поправить академика...

Не надо преувеличивать! Вытеснение интеллигенции из управления государством началось у нас уже при Сталине, в первые же годы, 1920-е, многие образованные большевики, такие как А.В. Луначарский, Г.М. Кржижановский, В.Д. Бонч-Бруевич, Д. Ольминский, Д. Рязанов и др. покровительствовали науке, в том числе гуманитарной.

"Слесарь Коля" в "этой стране" всегда боялся "дяди Степы", тем паче - "дядей" на "черном вороне"! Они, эти "дяди", во многом и ответственны за сложившееся в стране положение с наукой и культурой!

Бить тревогу по поводу "всеобщего невежества", конечно же, давно ПОРА, но не все так уж "катастрофично". Все-таки интерес к "настоящей" истории (если таковая возможна в принципе!) пока что у нас жив. Функционируют худо-бедно клубы военно-исторической реконструкции, издаются книги, в том числе переводные...

Одно московское издательство "Эксмо" за последние 5 лет опубликовало на русском языке десятка два иллюстрированных альманахов британского "Osprey" в серии "Военная история человечества" ("Викинги", "Норманны", "Кельты", "Гладиаторы", "Самураи", "Английский рыцарь", "Традиционное оружие Индии" и пр.).

Изданы интересные и в целом объективные книги о древних скандинавах: Эльсе Роэсдаль, Жаклин Симпсон, Режи Буайе, Джесси Байока и пр. западных авторов. Продолжают выходить новые книги в сериях "Литературные памятники", "Памятники исторической мысли", "Древнейшие источники по истории Восточной Европы", "Памятники письменности Востока", "Литературные памятники древней Японии" и пр.

Издаются скандинавские саги, публикуется античная классика и средневековые сочинения. Было бы желание, да деньги, да время свободное!

С распространением Интернета и вовсе стало легче знакомиться с редкими изданиями - теперь их можно прочесть в электронном виде...

К услугам же тех, кому "лень" искать научные книжки и читать их, иллюстрированные научно-популярные журналы: "Вокруг Света", "Geo", "National Geographic", "Родина" и пр. Там - масса материалов по археологии, тайнам и загадкам истории. Для реконструкторов - "Цейхгауз", "Сержант", "Новый Солдат" и пр.

[Sölveig]

Но беда-то в том, что интересует людей не это, а книжки в ярких обложках и с крупным шрифтом, потому что там всё проще, понятней и забавней. Никто не спорит, что можно поискать источники, но ищут-то полусказочные описания, а порой и откровенный бред. Проблема не в том, что литература не издаётся, а в том, что она не востребована. Присутствует в обществе некий комплекс неполноценности и это уже не тревожный звоночек, а просто таки - набат! Хуже того, что вся эта ахинея ещё и пропагандируется, а у людей начисто отшибается элементарный здравый смысл и критичность суждения.

Потому-то наши люди и правили Египтом 3500 лет назад. Во главе со Сварогом.

[Hrerekr]

Klerkon

Не надо преувеличивать! Вытеснение интеллигенции из управления государством началось у нас уже при Сталине, в первые же годы, 1920-е, многие образованные большевики, такие как А.В. Луначарский, Г.М. Кржижановский, В.Д. Бонч-Бруевич, Д. Ольминский, Д. Рязанов и др. покровительствовали науке, в том числе гуманитарной.

"Слесарь Коля" в "этой стране" всегда боялся "дяди Степы", тем паче - "дядей" на "черном вороне"! Они, эти "дяди", во многом и ответственны за сложившееся в стране положение с наукой и культурой!

Бить тревогу по поводу "всеобщего невежества", конечно же, давно ПОРА, но не все так уж "катастрофично". Все-таки интерес к "настоящей" истории (если таковая возможна в принципе!) пока что у нас жив. Функционируют худо-бедно клубы военно-исторической реконструкции, издаются книги, в том числе переводные...

Одно московское издательство "Эксмо" за последние 5 лет опубликовало на русском языке десятка два иллюстрированных альманахов британского "Osprey" в серии "Военная история человечества" ("Викинги", "Норманны", "Кельты", "Гладиаторы", "Самураи", "Английский рыцарь", "Традиционное оружие Индии" и пр.).

Изданы интересные и в целом объективные книги о древних скандинавах: Эльсе Роэсдаль, Жаклин Симпсон, Режи Буайе, Джесси Байока и пр. западных авторов. Продолжают выходить новые книги в сериях "Литературные памятники", "Памятники исторической мысли", "Древнейшие источники по истории Восточной Европы", "Памятники письменности Востока", "Литературные памятники древней Японии" и пр.

Издаются скандинавские саги, публикуется античная классика и средневековые сочинения. Было бы желание, да деньги, да время свободное!

С распространением Интернета и вовсе стало легче знакомиться с редкими изданиями - теперь их можно прочесть в электронном виде...

К услугам же тех, кому "лень" искать научные книжки и читать их, иллюстрированные научно-популярные журналы: "Вокруг Света", "Geo", "National Geographic", "Родина" и пр. Там - масса материалов по археологии, тайнам и загадкам истории. Для реконструкторов - "Цейхгауз", "Сержант", "Новый Солдат" и пр.

Согласен. Интересные книги о скандинавах издают. Только кто? И в каких условиях это делается? Серьезным ученым некогда заниматься самопиаром на антинорманистский манер - они работают... Вот, например, Мельникова которая почти объявлена антинорманистами "врагом народа" - читай Лидию Грот - собирается перевести Стендер-Петерсена.. Те, кого антинорманисты объявляют "предателями" и "очернителями" - вот кто работает на изданием книг и переводом саг. Дай волю антинорманистам - ни одной из этих книг не появится и все сведется к малограмотным писаниям Меркуловых , Шамбаровых, Задорновых и др.

Если интересно - я тут для себя глянул какой вклад в историю России сделали "враги России" - они же "норманисты" и какой те кто с ними борется - патриоты, Ломоносовы, наши родненькие..


Байер – введено в научный оборот свидетельство Бертинских анналов по изданию Дюшеня ( Дювернуа "Варяги") Имена русских князей и дружинников.Сообщение Константина Багрянородного о наименованиях порогов на Днепре.
Миллер- исследование русских архивов и сбор огромной коллекции русских архивных документов, использовавшейся дальнейшими исследователями русской истории
Шлецер – введение в научный оборот сведений русских летописей
Струбе де Пирмонд — сравнение Русской правды и скандинавского права.
Куник – использование филологии в приложении к данному вопросу.
Куник – ввод в научный оборот свидетельства Ал-Бекри
Куник – ввод в научный оборот свидетельства Иоанна Диакона в Венецианской летописи.
Куник – обращение внимания ученых на ответное послание папы Николая от 865 г.
Куник - разбор и сопоставление свидетельств франкских анналов о норманнах на Западе и скандинавских саг о Скьольдунгах на Руси (критика работ Крузе)
Френ – введение в научный оборот свидетельств арабских писателей, в частности Ахмеда Эль-Катиба о нападении русов на Севилью в 844 г.
Куник- уточнение даты Бравалльской битвы, как важнейшего события для хронологии истории Скандинавии и Руси
Дорн – разбор свидетельств мусульманских авторов о походах Руси на Каспий.
Васильевский – указание на советы византийского боярина (Кекавмен), называющего Гаральда, норманна, сыном короля Варангии
Васильевский - набеги русов на Сурож и Амастриду - Жития св. Стефана и св.Георгия Амастридского
Уверен этот перечень можно дополнить и продолжить. Хотелось бы видеть какие источники ввели в научный оборот наши антинорманисты, каков их непосредственный вклад в историю России — Мекленбургские генеалогии XVII века? Свидетельства Герберштейна, Лейбница, Мармье? Какие источники по ранней истории России ввели в научный оборот Гедеонов, Забелин, Венелин, Иловайский, Костомаров и иже с ними...

Кстати в "Арабесках" Николая Васильевича Гоголя , который тоже был как -никак историк, блестящее эссе, посвященное выдающимся русским историкам - Байеру, Миллеру и Шлецеру (русским - если смотреть не на национальность оных , а на вклад их в изучение истории России).

[Klerkon]

Hrerekr

Вот, например, Мельникова которая почти объявлена антинорманистами "врагом народа" - читай Лидию Грот - собирается перевести Стендер-Петерсена.. Те, кого антинорманисты объявляют "предателями" и "очернителями" - вот кто работает на изданием книг и переводом саг. Дай волю антинорманистам - ни одной из этих книг не появится и все сведется к малограмотным писаниям Меркуловых , Шамбаровых, Задорновых и др.

Мне кажется, что Вы, смею надеяться, безо всяких "задних мыслей", таки преувеличиваете!

Е.А. Мельниковой - солидному ученому - никто не "угрожает". Ее научная работа обеспечивается солидными зарубежными грантами и поддерживается ведущими академическими учеными из России и зарубежных стран. Михаил же Задорнов создает свои псевдо-научные книги и фильмы, в сущности, "на свой страх и риск". Его мало кто поддерживает и мало кто ему помогает - скорее наоборот.

Перечисленные Вами ученые раньше других ввели в научный оборот указанные источники потому, что имели для этого все необходимые условия и возможности.

Большинство из них были ИНОСТРАНЦАМИ и поэтому изучить иностранные и древние языки, в первую очередь латынь, им было ЛЕГЧЕ, чем, скажем, В.Н. Татищеву или М.М. Щербатову. Вспомните, когда появилось светское высшее образование в России и, скажем, Франции и Англии....

Опять-таки, какие бы заслуги у них, "норманнистов", не были - а они, безусловно, БЫЛИ! - работали они тоже далеко не "за спасибо", и пользовались всяческой поддержкой как иностранных академий, так и российской ВЛАСТИ! Не забывайте, какое происхождение имела династия Романовых, и от какого "короля" выводил свой род Иван Грозный!

Царскому режиму (или власти - если Вас "коробит" от такого слова!) было ВЫГОДНО доказать, что славяне, в частности, "великороссы", исторически "не способны" были самостоятельно создать свою государственность. И всеми достижениями обязаны "православным" потомкам "Августа Кесаря"!

По-моему, "причитать" по поводу "гонений" на академических ученых, имеющих буквально все возможности, в том числе для публикаций и апробации своих трудов, крупные зарубежные ГРАНТЫ, официальную и реальную поддержку властей, тем паче сравнивать их с некими "распоясавшимися дилетантами", к деятельности которых еще неизвестно как относятся властные структуры - нечестно и непорядочно! Это - опять-таки пример пресловутых "двойных стандартов"...

[Hrerekr]

Klerkon

о-моему, "причитать" по поводу "гонений" на академических ученых, имеющих буквально все возможности, в том числе для публикаций и апробации своих трудов, крупные зарубежные ГРАНТЫ, официальную и реальную поддержку властей, тем паче сравнивать их с некими "распоясавшимися дилетантами", к деятельности которых еще неизвестно как относятся властные структуры - нечестно и непорядочно! Это - опять-таки пример пресловутых "двойных стандартов"...

Вы здорово недооцениваете опасность. Хочется подчеркнуть что на протяжении всего спора двух направлений - научного и "патриотического" (антинорманизма), результаты научной дискуссии были одни, а результаты для широкого общественного мнения, не интересующегося сугубо научной стороной дела и довольствующегося патриотической псевдо-научной риторикой – совершенно другими.

Кого поддерживают власти - ясно уже из создания "Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Комиссия отдала Богу душу в 2012 году, но это ничего не значит. Она может быть реанимирована в любой момент. В том же указе от 14 февраля , ликвидировавшем комиссию, в части посвящённой организации объявленного Медведевым месяцем ранее Года российской истории, говорится, что одной из задач создаваемого для этой цели оргкомитета является «противодействие попыткам фальсификации исторических фактов и событий, предпринимаемым с целью нанесения ущерба интересам России». Вам это ни о чем не говорит? Где вы увидели поддержку властями академических ученых, в чем по-Вашему она заключается? Пока что имеем следующее:

http://www.polit.ru/article/2010/10/...etter_history/

"По мнению его оппонентов, в годы руководства Институтом российской истории Сахаров насадил там персональную диктатуру, «атмосферу страха и возможности нормально работать там только смирившись с этим». Его также обвиняли в тяге к монополизации и стремлении к вытеснению историков, обладающих реальным серьезным весом, в результате чего из института был вынужден уйти целый ряд ученых, в ходе чего, в частности, были ликвидированы Центр истории России в средние века и раннее новое время и Центр источниковедения. Остатки центров были объединены в Центр русского феодализма, по мнению критиков, «уже в своем названии наследующий не лучшим традициям отечественной исторической науки». По словам критиков, в первую очередь преследованиям подвергались сторонники "норманистского подхода", который Сахаров охарактеризовал следующим образом: «Опасное единство, покрывающее душным туманом русскую науку». Сахаров приветствовал создание в 2009 году Комиссии по противодействию... и активно включился в её работу, был её членом до ее ликвидации в 2012 году". Сахарова сняли, слава Богу, после тяжелейшей борьбы. Его трудами отравляются умы молодого поколения:
Автор около 300 научных работ, автор школьных учебников истории России и учебников для вузов.
Учебники

• Новейшая история России : учебник / под ред. А. Н. Сахарова. М., Проспект, 2010
• История России с древнейших времён до наших дней: учебник. / под ред. А. Н. Сахарова. М., Проспект, 2010

То есть как в годы сражений с "вейсманизмом-морганизмом" идет борьба. Борьба идет в науке, в обществе, причем если в науке атинорманизм терпит очередное поражение, то в обществе и в стране в целом он одерживает пока убедительную победу См. исторические и псевдоисторические сайты. Отголоски этой борьбы видны даже в нашем тихом уголке - на данном сайте.

[Krum-Bum-Bes]

Sölveig

Хуже того, что вся эта ахинея ещё и пропагандируется, а у людей начисто отшибается элементарный здравый смысл и критичность суждения.

А вы бы хотели, чтобы массы населения читали серьёзное исследование. Это хорошее желание, но этого не было и не будет. Всё, что я могу после работы - это усесться дома в кресло и посмотреть научно-популярный фильм. Это и то много. Или читнуть страницу-другую на иностранном языке. Всё, что могут мои друзья, работающие на складе - посмотреть фильм "Тор". После 12-часовой смены как-то не тянет на монографии.

Беда в том, что нет школы - небольшой группы академических исследователей, специалистов, высококлассных профессионалов, занимающихся этим на профессиональной основе, полный день. Тогда будут и хорошие монографии, а вслед за ними - и хорошие научно-популярные пересказы, которые сможем прочитать и я, никак не связанный с историей, и мой товарищ, работающий грузчиком, и его жена, работающая на токарном станке. С пользой для себя, но не сильно перенапрягая мозг.

Какие хорошие монографии по истории были в 70-е годы (насчёт скандинавистики не скажу - но по истории фашизма читал): серьёзный научный труд, который может понять и старшеклассник. Сейчас таких нету.
Но наций, читающих академические исследования, не было и тогда, их и быть и не может.