[Dimych]

"Эстонские викинги" или викинги жившие на територии нынешней Эстонии, кто они?....
зы: понравилась тема..

[Хальвдан]

Dimych

"Эстонские викинги" или викинги жившие на територии нынешней Эстонии, кто они?....

Просветите, что вы имеете в виду под "эстонскими викингами".

[Dimych]

перенёс сюда...

Хальвдан

О том, что на территории нынешней Эстонии не существовало скандинавских поселений в эпоху викингов.

De estniska stammarna levde som fria bönder och fiskare utan egentlig överhöghet fram till vikingatiden. Om vi får tro en runsten i Ledinge, så hette en av dem Fröger och dog runt år 1030 på Ösel. Vikingarna från Ösel brände ner Sigtuna omkring år 1187

http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96sel

Det var många svenskar som bosatte sig i Estland,de tidigaste bosättningarna kom redan under 600 - 700 talen....

http://wadbring.com/historia/sidor/estland.htm
"много шведов поселилось в Эстонии в 600-700годы"

здесь можно глянуть даты например...

9000 f.Kr. Efter istiden bosätter sig de estniska förfäderna utefter den baltiska kusten.
800-1200 e.Kr. Attacker och motattacker av vikingar runt Östersjön, även av estniska vikingar. Den mest berömda händelsen inträffar när ester kidnappade den norska drottningen Astrid och hennes son och blivande kung Olaf Trygvesson.

http://www.visitestonia.com/sv/om-es...logisk-ordning

[Хальвдан]

Dimych

http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96sel

Переведите, плз, чтобы у нас не было разночтений.

Dimych

http://wadbring.com/historia/sidor/estland.htm
"много шведов поселилось в Эстонии в 600-700годы"

Шведы не могли поселиться в Эстонии в 600-700 гг. по определению. В VII-VIII вв. не существовало такой нации, как шведы. К тому же "поселиться" - совершенно не значит, что были созданы поселения. На Руси тоже много скандинавов селилось в то время.

Dimych

здесь можно глянуть даты например...
http://www.visitestonia.com/sv/om-es...logisk-ordning

Укажите, плз, в какой из этих дат говорится о создании на терр. Эстонии поселения скандинавскими викингами или переселенцами.

[Dimych]

Хальвдан

Переведите, плз, чтобы у нас не было разночтений.
....

перевести, что викинги с острова "Ösel" сожгли город "Sigtuna"

Vikingarna från Ösel brände ner Sigtuna omkring år 1187.

Vissa källor talar om ester, andra om kareler i Novgorods tjänst

http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4...v_Sigtuna_1187

[Хальвдан]

Dimych

перевести, что викинги с острова "Ösel" сожгли город "Sigtuna"
http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4...v_Sigtuna_1187

Во-первых, эпоха викингов закончилась в 1066 г. Все, что после, - принято называть пиратами. Во-вторых, кто сжег Сигтуну - это как раз вопрос нерешенный в историографии. А в-третьих, это не имеет никакого отношения к вопросу об основании скандинавских поселений на терр. Эстонии.

Dimych, вы определитесь, что вы хотите доказать или спросить.

[Dimych]

Хальвдан

Шведы не могли поселиться в Эстонии в 600-700 гг. по определению. В VII-VIII вв. не существовало такой нации, как шведы. .......

Sverige under vikingatiden - Швеция во время викингов
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sverige_under_vikingatiden

[Хальвдан]

Dimych

Sverige under vikingatiden - Швеция во время викингов
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sverige_under_vikingatiden

И что дальше? Что вы этим хотите сказать, я не пойму.

[Dimych]

Хальвдан

.... А в-третьих, это не имеет никакого отношения к вопросу об основании скандинавских поселений на терр. Эстонии.....

раскопки 2008 года, только на шведскомн(как обычно)
.

..arkeologer hittat två båtgravar på den estniska ön Ösel som uppges vara från 700-talet och som kan vara de äldsta fynden av segelfartyg i Östersjön, långt före vikingatiden.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=5411818

[Хальвдан]

Dimych

раскопки 2008 года, только на шведскомн(как обычно)
arkeologer hittat två båtgravar på den estniska ön Ösel som uppges vara från 700-talet och som kan vara de äldsta fynden av segelfartyg i Östersjön, långt före vikingatiden

Раскопки. Пару судов нашли. Дальше-то что?

[Dimych]

Хальвдан

И что дальше? Что вы этим хотите сказать, я не пойму.

перевод наверно слов или терменологию, в Швеции были викинги, в Норвегии были викинги,в Швеции идёт отсчёт годами, в России веками, здесь милями, там километрами, тысячные сотнями....может в этом есть небольшое недопоминание?

[Хальвдан]

Dimych

может в этом есть небольшое недопоминание?

В чем недопонимание?

[Dimych]

Хальвдан

В чем недопонимание?

повторюсь, в веках, километрах, тысичах и языке общения, это уже другая тема о сталкновении двух культур...

[Хальвдан]

Dimych

повторюсь, в веках, километрах, тысичах и языке общения, это уже другая тема о сталкновении двух культур...

Dimych, никакого недопонимания нет. А вот какой вопрос в этой теме вы ставите, я до сих пор не пойму.

[Dimych]

Хальвдан

Dimych, никакого недопонимания нет. А вот какой вопрос в этой теме вы ставите, я до сих пор не пойму.

кто они были, от куда пришли, народ же жил
эти два судна, раскопанные кто то захоронил, с кемто они там бились и проиграли битву(там надо фильм послушать)...

[Хальвдан]

Dimych

кто они были, от куда пришли, народ же жил
эти два судна, раскопанные кто то захоронил, с кемто они там бились и проиграли битву(там надо фильм послушать)...

Об этом достаточно много написано и всё в целом известно. Ответ на ваш вопрос я это еще в теме Тролли прописал.

Хальвдан

Шведы повсюду ходили, весь восток и юго-восток, побережье Балтийского моря. Сказать, что "в основном к эстам", конечно же, нельзя. Что у эстов брать? Они находились на более низкой ступени развития. К ним ездили, по большей части, грабить. И наоборот тоже.

Разумеется, никаких скандинавских поселений в эпоху викингов на терр. Эстонии основано не было. Как завоеватели датчане и шведы пришли в Эстонию позже.

[Aliena]

В те времена и Эстонии не было, как не было и эстонской нации.
Впрочем, не было и ни русской, ни шведской и иже с ними. Происходило формирование
наций. На всей территории нынешней Европы.

Население Даго и Эзеля было, скорее, скандинавским. Они - островитяне, и сейчас
весьма отличаются от континентальных эстонцев.
Но, возможно, это влияние более поздних переселенцев на архипелаг.

О набегах.
И латыши, и эстонцы (Март Лаар) уверяют, что именно их предков боялись скандинавы.
Что, якобы, курши, а у эстонцев, соответственно, эсты сжигали столицу Швеции.
И потому место для настоящей выбрано в глубине шхер, подальше от угрозы.

Да и потом, разве не "финь" была первой на Севере? И не германцы выдавили её с южных, более комфортных областей?
Саамы, во время конфликта на Алте, держали плакаты "Vi var første!", демонстрируя
свой приоритет на скандинавские просторы.

[Хальвдан]

Aliena

В те времена и Эстонии не было, как не было и эстонской нации.

Это понятно. Поэтому, если вы заметили, я всегда говорю "территория Эстонии".

Aliena

Население Даго и Эзеля было, скорее, скандинавским. Они - островитяне, и сейчас весьма отличаются от континентальных эстонцев.
Но, возможно, это влияние более поздних переселенцев на архипелаг.

Народы, населявшие Прибалтику, пережили за тысячелетие нашествие многих других народов.

Aliena

И латыши, и эстонцы (Март Лаар) уверяют, что именно их предков боялись скандинавы.

Не то, чтобы боялись, но эсты, безусловно, совершали рейды по побережью Балтийского моря. Только вот в истории все-таки наиболее неизгладимый отпечаток оставили викинги, а не эсты.

Aliena

Саамы, во время конфликта на Алте, держали плакаты "Vi var første!", демонстрируя свой приоритет на скандинавские просторы.

Надеюсь, вы не станете выдавать чисто политические лозунги за безусловные доказательства.

[Aliena]

Хальвдан

Aliena: Саамы, во время конфликта на Алте, держали плакаты "Vi var første!", демонстрируя свой приоритет на скандинавские просторы.
Хальвдан: Надеюсь, вы не станете выдавать чисто политические лозунги за безусловные доказательства.

Нет, не буду.
Но и норвежцы-германцы сами признают саамов - то есть "финь" - первыми поселенцами
в Скандинавии.
Эстонцы, например, полагают, что их предки - финно-угры пришли к Балтийскому морю
около шести тысяч лет назад.
Получается, что именно финские народы осваивали освобождающиеся от Ледника
территории.

И ещё, в памяти эстонцев сидит: немцы и русские - плохо, шведы - хорошо.
С финнами отношения всегда натянутые.
В Калевипоэге главный герой - сын Калева, отправился к финнам за невестой,
да там и передрался, убив брата своей избранницы.
А колдун-финн украл Линду - жену Калева.

К чему я это, - варяги-шведы, выходит, не были врагами эстам, от них не исходила опасность.
И шведам эсты не мешали?
Путь "из варяг в греки" проходил мимо земель эстов.
Какая-нибудь фактория может и была на входе в Финский залив.
Да чем торговать-то с эстами?

[Хальвдан]

Aliena

Эстонцы, например, полагают, что их предки - финно-угры пришли к Балтийскому морю около шести тысяч лет назад.

Я честно вам скажу: не знаю, что там было шесть тысяч лет назад. Не так уж это и важно, да и к теме вопроса это совершенно не относится.

Aliena

К чему я это, - варяги-шведы, выходит, не были врагами эстам, от них не исходила опасность. И шведам эсты не мешали?

Я же написал уже об этом. Свеи регулярно грабили побережье эстов. Эсты - тоже, только в гораздо меньшей мере.

Aliena

Путь "из варяг в греки" проходил мимо земель эстов.

Вы имели в виду "не проходил через земли эстов"?

Aliena

Да чем торговать-то с эстами?

Торговать особо нечем, я тоже об этом говорил. Хотя эпизодические торговые отношения, конечно, были.