![]() |
|
![]() |
#1 | |
Senior Member
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.130
Репутация: 15 | 8
|
![]() ![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
#2 |
Senior Member
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.552
Репутация: 22 | 5
|
![]()
Очень, очень многому надо НАМ учиться у этих людей.
Вся мудрость жизни в их немудрёном бытии. |
![]() |
#3 |
Senior Member
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.117
Репутация: 1 | 0
|
![]()
Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь...
![]() Важно то знания на практике применять ![]() |
![]() |
#4 |
Senior Member
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
|
![]()
Aliena, минимизировать потребление (довольствоваться лишь необходимым и достаточным), быть искренним и человечным, а тем более пытаться проповедовать эти идеи другим - очень неблагодарное занятие в современном обществе. Вы же знаете. Но я всегда с интересом читаю о жизни этих племён и они очень мне симпатичны.
|
![]() |
#5 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]()
She, а где вы взяли этот текст? После его прочтения у меня возникли некоторые сомнения. Вот, например, утверждение, что пираха якобы не знают счета.
Цитата:
Цитата:
Короче, полез я выяснять насчет пираха. И вот, что нашел: Цитата:
|
|||
![]() |
#6 |
Senior Member
|
![]() |
![]() |
#7 | |||||
Senior Member
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.130
Репутация: 15 | 8
|
![]()
Хальвдан, я об этом племени давно где-то читала, а вчера оно мне вспомнилось в другой теме и я решила поделиться - просто скопировала сюда одну из нагуглившихся страниц. Были и другие, более "научно-исследовательские", но эта показалась мне наиболее симпатичной
![]() Я, собссна, и не претендовала на то, что "я там была и своими глазами видела" ![]() ![]() ![]() Я буду приводить найденные цитаты, а Вы их называть "желтой прессой" и никому никто ничего не докажет) Но все таки я начну с зафэканной Вики Цитата:
![]() Цитата:
А это просто Цитата:
Но самая приятная цитата из книги Эверетта : Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Min spesialitet er å ha rett når andre tar feil. Последний раз редактировалось She: 24.05.2013 в 23:20. |
|||||
![]() |
#8 | |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]()
She, мне кажется, я привел достаточно веские доказательства, чтобы не обвинить меня в предвзятости. Если вам фамилии Леви-Брюля, Фрэзера, Тэйлора, Леви-Стросса, Спенсера, Гиллена, Добрицгоффера, Рота, Портмона, Сепира и многих других историков, антропологов, этнологов, лингвистов и миссионеров ни о чем не говорят, то это не повод опровергать их цитатами из Википедии. Я уж не говорю, что для того, чтобы подвергнуть анализу приведенную вами информацию, нет необходимости прожить среди племени десятки лет. Достаточно иметь хотя бы общее представление о первобытных обществах в современном мире. Иначе такая дисциплина как сравнительная антропология не имела бы право на существование вовсе.
Вообще у меня сложилось впечатление, что вы просто не читали мой пост. Я понимаю, что Леви-Брюля (и возможно, Иванова) сходу интерпретировать нелегко. Это не этнографическая зарисовка отдельного племени. Чтобы было попроще, могу скинуть ссылку на научно-популярный сайт: http://www.membrana.ru/particle/7395 А вообще мне представляется правильным было бы перевести этот диалог в форму "вопрос-ответ", чтобы понять, о чем в принципе идет речь. Раз уж вы действительно не специалист. Но я, разумеется, не настаиваю. Да и сомневаюсь, что вас это вообще сколько-нибудь заинтересует. Цитата:
Aliena, если исходить из того, что ступень, которую достигло человечество, - конечная, то тогда, скорее всего, вы правы. Но если хотя бы на минуту представить, что есть еще другие формы познания (тем более что за примерами не надо забираться далеко в джунгли или саванну), а рамки современного мышления слишком ограничены, то, вероятно, лучше двинуться дальше, а не отползти назад... |
|
![]() |
#9 |
Senior Member
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.130
Репутация: 15 | 8
|
![]()
Хальвдан, заметьте, я разместила тему в "Избушке", то есть, не с претензией на научный труд. Если Вам не нравится и Вы не верите - повторяю, что это Ваше право
![]() Мне лично нравится сама идея и сама мысль о существовании подобного ![]() ![]() Вам хочется копать?) Это на здоровье ![]() ![]() |
![]() |
#10 |
Senior Member
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
|
![]() |
![]() |
#11 | ||
Administrator
|
![]() Цитата:
Цитата:
Пчёлы считают до четырёх: "По мнению авторов публикации в журнале Animal Cognition, наверняка изучавших основы программирования, в мозгу при этом задается некая переменная, которая обновляется при поступлении новой информации. Так умеют считать шимпанзе, дельфины, макаки, курицы, крысы и, конечно, люди." (с). Новорожденные цыплята умеют считать "Цыплята обычной домашней курицы в возрасте 3-4 дней способны решить такие арифметические задачи на сложение и вычитание, как, например, 4 – 2 = 2 и 1 + 2 = 3. Об этом сообщили итальянские учёные из университетов Тренто и Падуи. Чтобы выяснить это, исследователи воспользовались "стадным чувством" цыплят – они всегда стремятся присоединиться к наиболее многочисленной группе своих "товарищей", в роли которых в экспериментах выступали одинаковые пластиковые оболочки игрушек из киндер-сюрпризов." (с). В общем, дело-то давно известное. И фоты She привела выразительные. Мораль из науки выводить не обязательно, но можно. А она такова: кем родился, тем и сгодился.
__________________
Hungry Heart. |
||
![]() |
#12 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]()
Верю я или не верю - дело десятое. Вопрос тут не в научности или ненаучности (он так не стоит: есть две теории). А в однобокости преподношения и "сенсационности". Я вам попытался объяснить, что представление о счете есть у всех народов. Просто оно не всегда такое, как у нас. Поэтому мы (вернее, большинство из нас) не в состоянии его понять. Отсюда - подобные заявления, что кто-то там не умеет считать. Я же дал ссылку на описание работы Питера Гордона. Вы не прочитали? Жаль.
И по-моему факт наличия совершенно иного мышления, нам непонятного, гораздо интереснее, чем препирательство без повода. Ну, в принципе да, действительно. Чего это я? Не принимайте мой комментарий на свой счет. Эта тема довольно сложная, без специфических знаний ее обсуждать сложно. Пишу для тех, кому это хоть немного интересно. Old, ты в своем стиле: "слышал звон, да не знаю где он". Последний раз редактировалось Хальвдан: 25.05.2013 в 09:47. |
![]() |
#13 |
Senior Member
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.117
Репутация: 1 | 0
|
![]()
She, я не думаю, что Хальвдан хотел тебя задеть. Он учёный и к заинтересовавшей его темеме подошёл академически правильно, поискал информацию в надёжных источниках.
![]() Не бери это на свой счёт ![]() И спасибо вам обоим, очень интересная тема получилась ![]() Я в свою очередь обещаюсь выложить информацию о другом племени индейцев, которые любят бегать ![]() |
![]() |
#14 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]()
Vanite, спасибо за поддержку.
Собственно, никакого личностного противостояния не существует (с моей стороны, по крайней мере). Это просто обычный формат, когда специалисты не могут понять, как можно мыслить так нелогично и однобоко (научное мировоззрение), а обыватели не могут понять, как можно мыслить так сухо и фактологично (ненаучное). Совершенно нормальное дело. Притом шансы на взаимопонимание практически отсутствуют, потому что спор как правило переходит в личностную плоскость. |
![]() |
#15 | |
Senior Member
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 1.117
Репутация: 1 | 0
|
![]() Цитата:
Врач обращается к девочке: Привет, красавица, одень тапочки, а то простудишься! Мама девочки спрашивает, -"Что тебе сказал врач?" Девочка: "Что я красавица!" Итак, как обещала, про индейцев племени тараумара. Они являются хранителями утраченного современным человеком искусства бегать. На протяжении веков тараумара практикуют методы, которые позволяют им пробегать без отдыха сотни миль, наслаждаясь каждой милей — будь то охота на оленя или марафонский забег. Тут ссылка на тед конференцию:http://www.ted.com/talks/lang/ru/chr...rn_to_run.html А тут ссылка на книгу этого автора: http://www.mann-ivanov-ferber.ru/boo...t/born-to-run/ Где-то была ещё статья, пытаюсь её найти... |
|
![]() |
#16 |
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]() |
![]() |
#17 | |||
Senior Member
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.130
Репутация: 15 | 8
|
![]() ![]() Цитата:
Цитата:
![]() ![]() ![]() Что мы видим в той работе? Что, по большому счету, весь "счет" (извините за тавтологию) сводится к двум словам-словосочетаниям hói и bá à gì sò . Резюмирование автора Цитата:
![]() |
|||
![]() |
#18 | ||||
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]()
Сложно с вами, She.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В той статье есть еще пару натяжек. Например, про отсутствие запасов еды, которое "по всем канонам" невозможно, про идею единого бога. |
||||
![]() |
#19 | ||
Senior Member
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.130
Репутация: 15 | 8
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
||
![]() |
#20 | |||
Senior Member
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.167
Репутация: 35 | 12
|
![]() Цитата:
Вы логично рассуждаете. Это первое, что приходит на ум. Но факты говорят, что вы (и, кстати, многие специалисты XVIII-XIX вв.) ошибаетесь. Вот, что пишет Леви-Брюль: Цитата:
Цитата:
|
|||
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно | Releganto | Общие статьи | 46 | 17.03.2012 22:11 |
очень нужно) | димка | Переводы | 1 | 08.01.2012 02:33 |
В африканских джунглях обнаружено русскоязычное племя людоедов | Myrddin | Лингвистика | 21 | 04.07.2011 17:06 |
Паромы (очень надо!) | le bodin | Путешествия, отдых | 1 | 11.10.2010 19:36 |
Реклама | |
![]() |