Valhalla  
вернуться   Valhalla > Норвежский клуб > Основные норвежские форумы > Путешествия, отдых в Норвегии
Регистрация

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.04.2014, 20:09   #1
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
Cool Stafr+angr = Stafangr .Старые и современные черты Ставангера

В апреле(на Пасхальные каникулы) вырвались из провинциальных обьятий в Ставангер.У нас в городке все разьехались :кто по дачам, расслабляться под солнцем и читать детективы,кто -в горы,кататься на лыжах, вообщем,кто-куда,и даже чайки исчезли из вида и без их крика в городе наступил "полный штиль") А хотелось радикально сменить обстановку, взбодриться и поменять течение своей жизни в эти праздничные свободные деньки)
Едем!,трасса Е39, к юго-западу, ландшафт заметно меняется

.
Мы проехали через город Sandnes ,граничащий со Ставангером ( время от времени в обществе обсуждается тема обьединения Санднеса и Ставангера).Я упоминала ранее об этом городе,но думаю будет не лишним показать еще несколько видов. На Пасху он выглядит абсолютно безлюдным,на улицах-только манекены в витринах и толстые каменные коты ,но у вас хотя бы будет примерное представление об этом городке.(который,возможно, в ближайшем будущем может стать одним из районов Ставангера- ?)







котЭ))куда без них?!))



"Мальчик с колесом" напомнил что надо двигаться дальше)'До Ставангера рукой подать.Всего в пути были более 4-х часов.
старый 25.04.2014, 11:01   #2
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Итак,Ставангер.Буквально пару слов об истории.Город возник еще в IX веке на месте древних поселений викингов и играл роль торгово-военного укрепления.
О происхождении наименования Ставангер до сих пор нет единого мнения. Первоначальное название Stafangr, по одной из интерпретаций, образовано от древненорвежских корней stafr (столб, шест) и angr (фьорд). Другие теории связывают название с именем бухты Воген (Vågen) или с корнем Staven, что значит «высокая, крутая гора».
Герб Ставангера до сих пор также является неразгаданной загадкой .Он изображает золотую виноградную лозу на синем фоне.

Есть гипотеза, что виноград обозначает особую роль города в распространении христианства.История гласит,что одним из правителей города была обнаружена старая печать,созданная мастером Hans Johanson Rise.

Эта печать используется и сегодня мэром Ставангера.
старый 27.04.2014, 08:58   #3
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Нефтяная столица,так зовут Ставангер -«Oljehovedstaden», штаб-квартира крупнейших нефтяных компаний,т.к. именно в нем находятся и Норвежский нефтяной директорат, и главные офисы Statoil, Petroleum и Petoro и т.д. ,а также Музей Нефти (Norsk Oljemuseum),расположенный всего в 10 мин хотьбы от центра.Мы посетили его сразу же после того,как закинули чемодан в гостиничный номер.На Пасху ,как правило,ряд достопримечательностей ,ресторанов,музеев закрыты,поэтому ,учитывая что мы прибыли во второй половине дня +дождь,это был неплохой старт.
Мощное огромное здание ,по форме чем то напоминающее подводную лодку(так мне показалось) ,внутри оказалось стилизованным под нефтяную платформу.Входной билет-100 крон.
Каждый экспонат рассказывает об истории добычи нефти .Предлагаю пройтись и посмотреть поближе.На первом этаже :информационные стенды с краткой исторической информацией,в стиле"Нашли!Нашли!"Нефтяные деньги,Нефтяная держава… osv.
В 1969 году компания «Филлипс Петролиум» ("Phillips Petroleum") сообщила норвежским властям об открытии месторождения «Экофиск» (Ekofisk), одном из крупнейших нефтяных месторождений когда-либо найденных в море.Скважина в Северном море (с помощью бурового судна «Океан Викинг» ("Ocean Viking")была открыта в сочельник.Таким образом,за день до Рождества в 1969 году, стало ясно, что было открыто гигантское месторождение нефти.Отличный подарок к Рождеству для Норвегии)





Первая нефть


на стене -колбы с нефтью,добытой из различных районов Норвегии

На первом этаже предcтавлены макеты современных нефтяных платформ




Буры для добычи нефти






Народ разглядывает один из экспонатов,который напоминает об ужасной трагедии ,случившейся на полупогружной платформе Alexander Kielland.Платформа перевернулась на нефтяном месторождении Экофиск в Северном море,из 212 человек,находившейся на ней ,погибло 123.

2-й уровень,здесь по переходам с видами на море,из зала-в зал начинается путешествие по "настоящей "буровой вышке с многочисленными отсеками
URL=http://pixs.ru/showimage/118JPG_2404847_11816028.jpg][/URL]



Повсюду различного рода информация,например, такая:

250 человек/ сутки
=:40 булок хлеба,540 яиц,2400 бутылок минеральной воды,20 кг кофе,40 кг рыбы,100 кг мяса,65 кг фруктов,114 л молока,40 кг картофеля и 190 капсул рыбьего жира.
или ,представленная таким образом:






[IMG]http://i7.pixs.ru/storage/1/9/6
/124JPG_1442212_11816196.jpg[/IMG]

Все экспонаты ,в основном, интерактивны







Здесь можно примерить костюм нефтедобтчика ..









или поуправлять в спецкресле виртуальным бурением





После всех переходов -вновь на первом этаже,где в небольшом кинозале можно посмотреть очень занимательный 3D-фильм Но у нас до начала фильма было достаточно времени и я прошлась вокруг всего кинозала,снаружи оформленного фотографиями.
"Petrorama"-это достаточно интересный фотовзгляд на историю нефтяной Норвегии



Обратила внимание на официальное письмо норвежской Геологоческой Службы (Norges Geologiske Undersøkelse) от 1958 года ,где написано,что на континентальном шельфе у побережья Норвегии , залежей ,месторождений нефти,газа и серы нет.Геологи не верили ,что сидят на черном золоте)Позже они оправдывались,что принимали во внимание прибрежные условия.Да уж...)









Подошло время для фильма,берем очки

Усаживаемся поудобнее)

Фильм идет минут 20 ,не больше ,где симпатичный мультяшный рыжий кот рассказывает как появляется и добывается нефть,что такое нефть, и где динозавры вышагивают в 2-х мм от тебя...вообщем, познавательно и весело)Если будете в музее-обязательно посмотрите)
Для детей устроены детские площадки -нефтяные вышки,где они от души резвятся)


А мы провели в музее около 2-х часов , пора направляться к выходу и еще заглянуть в сувенирный магазин .

Кстати,при музее есть кафе u библиотека.


Что касается сувениров,то из всех

я выбрала камень викингов или солнечный камень("sоlarsteinn")-прозрачная форма кальцита, с необычными свето-поляризационными свойствами.Подобный камешек был поднят 30 лет назад с затонувшего корабля у берегов острова Олдерни на Нормандских островах. Эксперименты показали, что кристалл может обнаружить солнцe с высокой точностью - что позволяло викингам находить дорогу в море за тысячи километров в облачные дни, и во время коротких северных ночей.Если его поднять к небу, раскрывается положение Солнца несмотря на пасмурный день, густой туман, тучи и даже тогда, когда солнце ниже горизонта. Одна исландская сага описывает, как во время облачной и снежной погоды, король Олаф проверял навигационную компетенцию Сигурда на знание местоположения Солнца. Чтобы проверить ответ Сигурда, в Олаф взял "sоlarsteinn", посмотрел сквозь него на небо и увидел, откуда пришел свет, по которому он угадал положение невидимого солнца.
89 крон-не деньги,а память останется хорошая ( буду экспериментировать дома) )))

Перед входом расположена территория под детские атракционы,тоже в стиле трубопроводов,и чего-то еще "нефтяного" и не смотря на моросящий дождик,пара-тройка ребятишек бегали по городку.






Попыталась сфотографировать все здание Музея- не получилось,но тогда я еще не знала что у меня будет возможность снять его с другого ракурса)


Через дорогу,напротив музея находится выставка "Викинги",естесственно,на Пасху,она была закрыта
.

Я заглянула в окно,но кроме манекена и полок с сувенирами ничего не увидела.

Ну и ладно, как минимум,один сувенир,у меня УЖЕ есть)



.

Последний раз редактировалось Katten: 27.04.2014 в 08:58.
старый 27.04.2014, 19:33   #4
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

В своей книге «Разрушитель стереотипов» Грегори Бернс высказал очень здравую мысль:

«Порой для того, чтобы сместить систему восприятия из привычной категории, достаточно просто сменить обстановку. Это является одной из причин, по которой рестораны входят в число мест, где часто случаются удивительные открытия. Более радикальная смена окружающей обстановки — скажем, путешествие в другую страну — еще эффективнее. Находясь в незнакомых местах, мозг вынужден мыслить новыми категориями. Именно благодаря этому процессу увеличивается работоспособность мозга, и он начинает метаться вокруг старых идей, но уже с новыми картинками, создавая нечто удивительное и креативное.»

Прислушаемся к совету Бернса? Музеи-музеями,а ужин по расписанию)
Из длинного ряда ресторанов и пабов вдоль гавани мы выбрали ресторан "Sjøhuset Skagen "



Название Skagen происходит от старонорвежского skagi что значит nes-мыс.
Skagen на рисунке,датированным 1867 годом

Сегодня Skagen-название самой оживленной улицы Ставангера.
Рекомендую этот ресторан(мы посетили несколько ресторанов-этот,"на мой вкус ") оказался лучший,и да, рекомендую,не смотря на то что ресторан для кого-то из путешественников может оказаться не из дешевых. Я осталась довольна и кухней и была весьма заинтересована необычной историей самого здания и его бывшего владельца. Старинное здание было построено в 1770 году,после того как уроженец Ставангера Ole Smith Plough,начал свою собственную торговую компанию на основе торговли рыбой , судоходства и судостроения .
В конце 1800-х фирма обанкротилась, но удалось сохранить право собственности на имущество и открыть новую компанию и здесь размещался склад под рыбу. Интересна история его семьи.
Запись из церковной книги Domkirken(Ставангер)

Отец Jens Abrahamsen Ploug был родом из Kragerø( вы наверняка помните этот городок,т.к. я частенько упоминаю его), а матушка Anna Catharine Smith,как свидетельствуют записи из личных архивов , была племянницей Cornelius Kreutz,Корнелия Ивановича Крюйса — адмирала, вице-президента Адмиралтейств-коллегии,который родился в Ставангере в 1657 году.

URL=http://pixs.ru/showimage/Kruys20gif_8943325_11828293.gif][/URL]
С юности он посвятил себя морскому делу, много плавал, был несколько раз в Индии, Америке и Средиземном море, участвовал в построении кораблей, гаваней, крепостей и, наконец, получил место обер-такелажмейстера в Амстердамском адмиралтействе,где с ним и встретился в 1697 году Петр Великий.Крюйс произвел на царя выгодное впечатление и Петр предложил ему поступить на русскую службу с чином вице-адмирала. Крюйс согласился и в 1698 году подписал контракт. Сделавшись, таким образом, по своему чину, одним из первых лиц во вновь созидающемся русском флоте, Крюйс энергично принялся за дело: прежде всего он составил, на основании голландского и датского уставов, инструкцию о "первых правилах морской службы", затем озаботился подысканием себе помощников среди иностранных моряков и, приехав с ними в этом же году в Россию, отправился в Воронеж, где занялся устройством флота и адмиралтейства. Вот такая предистория у небольшого ресторанчика на пристани Ставангера.
В 1978 году склад был перестроен под ресторан с видом на гавань Vågen.
Вид из окна ресторана.

Ресторан с особым шармом и атмосферой,которая пропитана запахом морской соли и морской историей.













Вот такой оказался ресторан ...)
Цитата:
рестораны входят в число мест, где часто случаются удивительные открытия
)

Поконкретнее про меню и цены ,здесь:

http://valhalla.ulver.com/f163/t20186-12.html

Последний раз редактировалось Katten: 27.04.2014 в 21:01.
старый 04.05.2014, 19:23   #5
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Ставангер ярок под каким углом на него не взгляни)











От порта Boгen (Vågen) идем к Старому городу (Gamle Stavanger)



Этот тихий райончик с симпатичными улочками,утопающими в цветах, насчитывает почти 200 домов постройки конца XVIII - начала XIX веков. Все они сохраняются и реставрируются нынешними хозяевами и муниципалитетом (дома, в основном, находятся в частном владении).











Ярко даже в дождь, а представьте себе Старый город в хорошую погоду.


И еще один момент: в своё время местные власти хотели ликвидировать кварталы на корню и возвести на их месте современными посройки .Гости Ставангера всегда и с удовольствием прогуливаются по этим старым улочкам .В конце концов, даже по Европе, достаточно внимательно относящейся к сохранению старинной архитектуры, немного найдётся районов, где в таком массовом масштабе сохранилась бы историческая застройка.Интересно, кому же в голову пришла идея резать курицу, способную нести золотые яйца Впрочем,сейчас это уже не важно.Все на месте.Как и должно быть.







Здесь также располагается Музей консервирования (который,естесственно был закрыт)

старый 09.05.2014, 13:08   #6
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию


Напрямую вышли к зданию Концертного Зала,который расположен на 13800 кв.м. ,окружен парковой зоной с амфитеатром ,предназначенным для проведения концертов под открытым небом.Строительство заняло 4 года.Само задание,как видим,без дизайнерских излишеств,имеет прямоугольную форму,но все же выполнено в лучших градостроительных традициях: живописный вид сквозь стеклянные стены на воду и острова.Впрочем,нечто причудливое есть внутри:подвешенный арт-объект «Небесный свет» из стали и алюминия.Сразу от Концертного зала дорога идет вдоль набережной и открывается красивый панорамный вид города, вдоль набережной размещены небольшие галереи дизайна и искусства,небольшие магазинчики.




















Памятник вице-адмиралу Thore Horve.Родился в Ставангере в октябре 1899 года .Один из самых известных морских офицеров.В 1920 году получил образование в военно-морской школе. В апреле 1940 года был командиром торпедного эсминца"Драуг".После окончания войны в мае 1945 года был начальником штаба командования ВМС Южной Норвегии.,достиг звания контр-адмирала в 1946 году и вице-адмирала в 1947,с 1946 по 1949 год возглавлял Норвежские Королевские ВМС.Yмер в возрасте 90 лет ,в 1990 году,в Осло.


Награжден Военным крестом с мечом-Krigskorset med sverd(им награждаются за чрезвычайно храбрые действия или руководство во время боя)

и Крестом Святого Олафа-Den Kongelige Norske St. Olavs Orden ,девиз которого:"За Справедливость и Правду"-«Ret og Sandhed». ,за особые достижения от имени страны и народа.

Уроженец Ставангера смотрит на родной порт и город ,который когда-то защищал.












старый 16.05.2014, 15:02   #7
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

День,конечно, пасмурный выдался,но кто-то "разбавляет" серость яркими нарядами)


или рекламой

Центр Ставангера очень компактен.



Через 5 минут мы подошли к городскому озеру Breiavatnet или Bredevannet (опять же в самом центре города),которое разбивает Ставангер на две части - старинную и сити.И здесь я поняла куда подевались чайки из Рисора,по-моему ,они совершили перелет в Ставангер).Чаек,на самом деле,ОЧЕНь много.

Они снуют возле скульптуры мальчика,кормящего утку с выводком,прогуливаются рядом с
неизвестно откуда и зачем появившимся крокодилом ,а те что поважнее "захватили" все фонарные столбы










Знаменитый кафедральный собор -Stavanger Domkirke,единственный в Норвегии собор, практически не изменившийся с 14 столетия.На тот момент часть парка была перекрыта ,да и часть собора на реставрации,которая продлится до 2025 года и мне не удалось сделать удачные фотографии,только фрагменты


Основная часть постройки относится ко второй четверти 12 века. С самого начала в соборе хранилась уникальная реликвия: рука святого Суизина, в честь которого сакральное место и получило своё название. После проведения Реформации в 1536 г. драгоценная частичка мощей исчезла .Вот его изображение на стене Stavanger Domkirke


Под узким окном,не пропускающим много дневного света, есть фриз с высеченными на нем 12-ю головами



Также на фасаде скульптуры еще 3 святых



На фоне непрекращающегося дождя - опять яркие одежды и зонтики)God!

Возле собора,в парке фигура мальчишки,ухватившегося за козлиную бороду.Скульптура была установлена в 1925 году к юбилею города


Прогуливаясь по узким улочкам обращала внимание на интересные детали,например,оригинальные старинные двери,карнизы



или на едва заметную табличку

которая установлена в память о погибшем полицейском,который был застрелен преступниками,ограбившими Норвежский Банк в апреле 2004 года.(Это было самое крупное ограбление ,из банка похитили около 58 млн)
старый 16.05.2014, 15:31   #8
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.909
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 11
По умолчанию

Отличная экскурсия.
старый 16.05.2014, 19:49   #9
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Незаметно приблизился вечер




Но у меня возникла идея,и вечер -совсем не повод от нее отказаться)Оказалось,совсем наоборот...Именно вечер,самое подходящее время проехаться до Møllebukta и посмотреть на Мечи в скале-Sverd i fjell.
Дорога от центра заняла 15 мин








Слава Богам!Дождь закончился!)Вокруг звенящая тишина....



Вот и три огромных меча у Хаврс-фьерда,где произошла судьбоносная битва ,когда конунг Харальд Прекрасноволосый поразил двух своих главных соперников.И в честь окончательного примирения воины вонзили свои мечи в землю.



Хорошо что приехали именно сейчас, закат подсвечивает 10-метровые мечи ,сделанные из бронзового сплава и от этого впечатление только усиливается


Монумент был создан скульптором Fritz Røed в 1983 году

Центральный меч символизирует самого Харальда,а рядом два меча-пораженных соперников

Мечи являются копией каролингских мечей


Удивительное место,живописное, даже чайки здесь не "повышают голос" и кулики прогуливаются неспеша ,совершенно не боясь людей,уежать от такой иддилии не хочется )







А главное-мы были здесь одни,только две закаленные норвежские девушки позже приехали искупаться




Вечерний Ставангер.В центре.Люблю гулять по вечернему городу: горят фонари, проезжающие машины освещают все вокруг фарами, витрины магазинов выглядят более торжественно,фонтаны с подстветкой-другая атмосфера)







Возле озера стоит скультура "Газель"-подарок городу, американского скульптора Marshall Fredericks ,имеющего скандинавские корни, который сам профинансировал установку памятника,u учился у известного скульптора Карла Миллеса в Швеции и частных студиях Дании;скульптура газели как память о эмиграции в Америку, как подарок от норвежских-эмигрантов в США для мужчин и женщин норвежского происхождения, которые строили Америку.

Памятник был устаовлен в 1958 году и раньше стоял в другой части парка

Наш первый день в Ставангере заканчивается,и на сегодня новых впечатлений достаточно)
старый 16.05.2014, 20:23   #10
Member
 
аватар для a_dubinin
 
Регистрация: 02.2014
Сообщений: 112
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Sverd i fjell очень впечатлило - и сама идея, и ощущение связи с "теми временами".
старый 16.05.2014, 21:19   #11
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Цитата:
a_dubinin посмотреть сообщение
Sverd i fjell очень впечатлило - и сама идея, и ощущение связи с "теми временами".
Меня тоже.Это было самым ярким впечатлением за весь день.
старый 17.05.2014, 13:30   #12
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
По умолчанию

Ну вот словно сама по улицам погуляла.
старый 18.05.2014, 12:28   #13
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.902
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
также Музей Нефти (Norsk Oljemuseum),расположенный всего в 10 мин хотьбы от центра
Тоже был в этом музее, понравился фильм в 3Д изображении, даже поснимал немного. Недалеко от входа в зал с манипуляторами висят спец. комбинизоны вахтовой службы, в которые можно облачиться и пофотографироваться.
старый 18.05.2014, 13:03   #14
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Цитата:
Ingvor посмотреть сообщение
спец. комбинизоны вахтовой службы, в которые можно облачиться и пофотографироваться.
.. ну и как..примерил на себя?)
старый 18.05.2014, 13:41   #15
Senior Member
 
аватар для Ingvor
 
Регистрация: 11.2009
Сообщений: 1.902
Репутация: 9 | 0
По умолчанию

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
.. ну и как..примерил на себя?)
конечно, жаль никого рядом не было, чтобы заснять красавца )
старый 18.05.2014, 16:45   #16
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

День второй.С самого утра,заметим,солнечного утра!) едем на пристань(от центра 3-5 мин),откуда ходит паром до городка Tau.


Сервис
.
Машин было много,но желающих воспользоваться его услугами -не особо.Парень ,отмыв 2 машины бесплатно-ретировался.

По времени переправа заняла полчаса.Цель:Preikestolen (или Prekestolen)



Этот мост проходит эстакадой через полгорода и далее через пролив на острова







Вид с парома на Музей Нефти


Сегодня сделала много фотографий,оторвалась на солнечной погоде)



Причалили к Tau.
Фотоштрих под названием "контраст":высокий с короткой прической и длинный волос у невысокой девушки)

По дороге в коммуну Форсанн ,дорожных указателей-более чем достаточно,никто не заблудится(.От пристани регулярно ходят автобусы.)




















старый 19.05.2014, 00:03   #17
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.290
Репутация: 82 | 11
По умолчанию

Цитата:
Katten посмотреть сообщение




Какая гора необычная!
старый 19.05.2014, 19:38   #18
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 4.902
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Во время подьема времени на фотографии особо не было(больше смотрела под ноги,чем по сторонам), стартанули мы с энтузиазмом, маршрут оказался не сложный,ощущения были непередаваемые, особенно когда стоишь на скале в 604 метрах над водным зеркалом Люсефьорда(Lysefjord),как будто на краю мира)Когда- то это была ровная скальная порода, но потом часть ее обрушилась в Люсефьорд, а оставшаяся часть образовала выступ. Мы прошли этот путь довольно легко с двумя-тремя 3-х минутными остановками где-то за 1,5часа(но были и те ,кто поворачивал обратно)












Болотистый участок.Проход через деревянные настилы.

Позади нас Ставангер


Длина узкой тропы составляет почти 4 километра.Перепады высоты для меня были неощутимы, крутизна подъема -местами.








На этом месте,на ровном плато, рядом небольшое озеро,сделали перырыв на 10 мин.Многие здесь оставались надолго,перекусить,позагарать...






старый 20.05.2014, 00:20   #19
Member
 
аватар для a_dubinin
 
Регистрация: 02.2014
Сообщений: 112
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Здорово.

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
Длина узкой тропы составляет почти 4 километра
Интересно, эти каменные/деревянные тропы, - они специально для туристов, или у них там еще какое-то практическое применение есть?
старый 20.05.2014, 10:26   #20
Junior Member
 
аватар для Marta70
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 17
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Katten,у меня тоже вопрос есть(может быть не совсем по теме,но очень интересно узнать ):а преступников ,ограбивших Норвежский Банк,поймали?
Для отправления сообщений необходима Регистрация


Похожие темы для: Stafr+angr = Stafangr .Старые и современные черты Ставангера
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Вечный фашизм: основные черты Gylfe Философия 254 06.02.2011 20:35
Современные Российско-Латвийские отношения Miol Всемирная история, политика 19 17.05.2005 16:37


Реклама
реклама
Buy text link .

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 16:27


При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.