[Erichka]

Крепостного права на Руси больше нет. В отличие от европейских стран, где окромя свободы крестьянин ничего не получал, каждый российский бывший крепостной получает кусок земли. За эту землю заплатило государство. Мужику остаётся только выплатить свой долг за эту землю - срок 49 лет. Большинство рассчитается через 20 лет, а в 1905 году государство вообще спишет этот долг.
Солдаты не служат 25 лет, а только 6.
Страна готовится к принятию конституции. Жить стало лучше, жить стало хорошо.
Годы правления царя Освободителя. Так и хочется сказать, что это самые золотые годы для России за последние сто лет. Ан нет.
В России возникает до сих пор невиданное движение с невиданным до этого методом борьбы - терроризмом. Женщины и мужчины, дворяне и рабочие, аристократы и каторжники, миллионеры и нищие - кого только не встретишь среди террористов. Жертвами террористов становятся лучшие работники гос.аппарата, министры, их слуги, случайные прохожие, дети, старики. Но главная цель - царь. Семьдесят один человек - такова цена неудачных покушений, но царь до сих пор жив. Государственный аппарат сурово наказывает участников и руководителей террористических актов, но это не пугает народ, наоборот, ряды анархистов и социалистов ежедневно пополняются свежими кадрами.
Скажите, КАКУЮ цель преследовали цареубийцы? Их не устраивала лживость и медлительность вводимых Александром II реформ? Они хотели запугать царскую семью и добиться отречения от престола? Или это Запад углядел страшную угрозу в лице "освободившейся" России?
Чем явилась для России смерть Александра II? Показательным выступлением, что можно ВСЁ? Шагом к Великой и Октябрьской? Или шагом назад к темноте и страху? Или насильным удалением России из списка мощных соперников на международной арене?
Друзья, кого видите Вы за спинами "бомбистов"?

[John Steelsword]

Есть один интересный и грустный факт. Стеди бомбометальщиков был такой Рысаков. Он был влюблен. А его отшили. Взяла и отшила. Он ходит грустный, раздавленный.. его не любят.... зачем жить...? А тут появляется Софья Перовская, которая после ареста Желябова возглавила "Народную волю" и говорит, мол, тебе уже все равно нечего терять - отчего же не бросить в царя бомбу, ты уже все равно человек конченый...
Рысаков согласился.

[Erichka]

John Steelsword, на месте Рысакова мог быть кто угодно. А кто такая Софья Перовская, что подтолкнула Рысакова к преступлению? Люцифер? Сатана в юбке? Как и многие революционерки, Софья выросла в богатой семье (её папа был губернатором Санкт-Петербурга), имела отличное образование и смутное представление о том самом народе, от имени которого она убивала. Что ожесточило сердце юной девы? Развод родителей? Разрыв родительских отношений случился после неудачного покушения на царя. Софье было 12 лет, когда губернатор Петербурга был снят с должности, а его семья разорялась. Или разговоры о "правде и долге" в семье двоюродной сестры и дочери декабриста Поджио на фоне "лицемерных" разговоров в доме отца?
Назвать эту даму жестоким чудовищем нельязя. В её жизни была любовь - революционер Желябов, после ареста которого на её плечи и легла вся организационная работа подполья.
А как Вам ещё одна цареубийца - беременная Гельфман, которой из-за её беременности приговор был отложен? Как можно носить под сердцем ребёнка и убивать ни в чём не повинных людей?
ЧТО искали революционерки в этой жесточайшей борьбе? Многие из них пришли в революцию, проповедуя свободную любовь, а уходили из неё на Семеновском плацу...

[Hrom]

Как можно носить под сердцем ребёнка и убивать ни в чём не повинных людей?

Слово "сердце" близко по этимологии со словом "сердиться". Сердце - это вместилище не справедливости. Предложить "руку и сердце" - это предложить разделить свои "несправедливости" с любимым человеком, свою борьбу.
Может нужно быть доведённым до отчаянья, что бы рисковать не только своей жизнью, но и жизнью того, которого научат понимать, что находилось тогда в этом "сосуде". Это был офф, (мне так же не понятен террор).

При Александре Финляндия входила в состав России, есть в Хельсинки улица русского царя, памятник и православный собор, который построил царь. Это тоже был офф.

[Erichka]

Hrom, Александра Коллонтай (1872-1952), «Мадам», известна всем, изучающим финско-российские политические и общественные связи. У Александры Коллонтай были самые близкие отношения с Финляндией. Каждое лето своего детства она проводила в унаследованном матерью поместье Муолаа Куусаа на Карельском перешейке. В начале 20-го века Коллонтай на месте изучала рабочее движение Финляндии, а также движение торпарей, даже описав это в собственном исследовании (1902). Во время Первой мировой войны в Хельсинки она агитировала за революцию матросов российского Балтийского флота и сотрудничала с представителями рабочего движения Финляндии. Она также познакомилась со своим вторым мужем, тогдашним комиссаром революционного комитета Петробалта Павлом Ефимовичем Дыбенко (1889-1939) во время просветительско-пропагандистской поездки в Хельсинки в 1917 году. Эти факты известны, так что не будем на них заострять внимания. Нас интересуют молодые годы Александры Коллонтай, её пробуждение, когда она стала замечать социальную и общественную несправедливость, а также вопрос о том, какую роль сыграла её мать, наследница усадьбы Муолаа Куусаа, где её дочь познакомилась с жизнью крестьян.

Дорога Александры Коллонтай в революцию было типичным для 1890-х годов, подобное происходило во многих аристократических русских семьях того времени. Детство и юность Александры пришлись на бурные 1870-е и 1880-е годы, отмеченные расколом народников на «просветителей» и «террористов». В то же время, получившие личную свободу, крестьяне стали наводнять города в поисках работы, что повлекло за собой рождение пролетариата со всеми его социальными проблемами. Материализм, нигилизм, научный позитивизм и дарвинизм подрывали устои российского общества, основанные на единовластии и религии. Требования свободы слова, демократизации общества, свержения самодержавия и отмены привилегий высших сословий звучали как основные темы разговоров, ведущихся в четырёх стенах многих домов. Подъёмом этих требований на большую высоту послужила потрясшее всех убийство Александра II в марте 1881 года, это коснулось и семьи Домонтовичей, однако, своеобразным способом.
подробнее
Я на верном пути? Александра заказали фины?

[Hrom]

Erichka,

Колонтай это не девичья фамилия Александры, а первого мужа - Колонтая Владимира Людвиговича,
троюродного брата, от которого у Александры Михалны был сын.

Родители Александры были, как бы сказать при дворе царя, дружили с Тутолмными. А покушение на
Александра II, это кажется Александре Михалне было совсем мало лет.

У Колонтай была учительница (как и сама Колонтай), которая свела её с Лелей Стасовой - а та
представила Надежде Крупской. Типа такого Колонтай попала в революцию.

Для Валгаллы Колонтай интересна тем, что это первая в мире женщина посол и никуда-нибудь, а
в Норвегию. Наивысшее достижение её работы - переговоры с представителями Финляндии о прекращении
союзнических отношений с гитлеровской Германией и установлении сепаратного мира с Москвой в 1944 году.

Ну и феминистка она - свободная любовь, равноправие, вся фигня...


Колонтай фамилия ближе к польско-немецкой, не уверен, что семья Владимира Колонтая (а он был статным
офицером) как-то связанна с терроризмом...
а родители Александры Михалны... нет скорее...

короче, не уверен.

сбили Вы меня со своей Мадам.
Но это факт - фины мигрировали в Россию, а некоторые русские бежали в Финляндию от революции...
попробую поискать...

[ADDED=Hrom]1107596430[/ADDED]

Николай Иванович Бобриков (1857-1904) - генерал-губернатор Финляндии в
1898-1904 гг., убитый утром 16 июня 1904 г. финским террористом.

нет в инете

[ADDED=Hrom]1107596664[/ADDED]
чё я фигнёй занимаюсь - ищите причины по официальному убийце И. И. Гриневицким

[Erichka]

Hrom, а меня вчера просто заинтересовали русско-финские отношения (вот Вы знаете, что в 1940 году совесткая и финская разведка подписали договор, по которому им запрещалось работать на территории противоположной стороны? и связь с финами нельзя было приписать к "шпионской деятельности"), вот и померещилось...

[Renic]

Может я сильно запоздал, но все-таки.

Я на верном пути? Александра заказали фины?

К убийству Александра II, финны имеют такое же отношение как и индейцы племени маия .
Про народовольцев есть книга, с хорошим названием, отвечающим на ваш вопрос, «Нетерпение» Ю.Трифонова. Художественный роман - не историческое исследование, но атмосферу того времени, характер и мотивы действующих лиц (Желябов, Перовская и К), передает довольно верно.

[Silja]

Erichka,

Erichka

(вот Вы знаете, что в 1940 году совесткая и финская разведка подписали договор, по которому им запрещалось работать на территории противоположной стороны? и связь с финами нельзя было приписать к "шпионской деятельности").

А откуда такая любопытная информация?

[Huldufolk]

каждый российский бывший крепостной получает кусок земли. За эту землю заплатило государство. Мужику остаётся только выплатить свой долг за эту землю - срок 49 лет. Большинство рассчитается через 20 лет, а в 1905 году государство вообще спишет этот долг.

Ну про гос-во эт вы загнули. Крестьяне так сказать сами расчитывались за эту землю благодаря системе капитализированного оброка.
В 1905-м же году гос-во спишет этот долг из-за угрозы революции и участия в ней Даже такой инертой массы,как крестьянство. А батюшку царя убили для того чтобы ускорить и улучшить реформы +поднять на бунт народ(хотя бунт планировался в 63). Ну об итом написано в любом учебнике истфака 2-го курса.

Я на верном пути? Александра заказали фины?

Нет АII заказали китайские милитаристы из-за Тяньцзиньского русско-китайского договора.-Факт!!! (по идее здесь должен быть смайлик).

[Erichka]

Huldufolk, уважаемый, а вы верите всему, что пишут в учебниках? Похвально.

Крестьяне так сказать сами расчитывались за эту землю благодаря системе капитализированного оброка.

Бюджет любой страны строится на системе налогов, другими словами, денег народа.
ПриветЪ

[Huldufolk]

Бюджет любой страны строится на системе налогов, другими словами, денег народа

какой налог с крепостного??? +я не фсему верю.(благо дела 2-ой курс давно закончил) Но есть весчи довольно оргументированные.
А насчет того, что это гос-во было так любезно и расплатилось за землю вместо крестьян так это легенда из телевизора, для лигитимизации сей власти, якобы являющейся приемницей России Царской(ну естественно после отмены этого злополучного крепостного права), для этой же цели и легенда о том, что АII ехал принимать "конституцию", ну и конечно же очернить предыдущую власть в лице совка, т.к он то и выступает приемником террористов-цареубийц "помешавших" Освободителю принять Основной закон(конституцию).
Щаз такое(почти такое) вроде даже в школе преподают.

[Renic]

какой налог с крепостного???

Про такие понятия как барщина и оброк в учебнике 2-го курса истфака уже не пишут???

[Huldufolk]

Ну я отвечал на пост про такие налоги на которых строиться гос-во, а на барщине его как то проблематично строить.(черт побери опять смайлов нет)

[Renic]

А на каких налогах строилась Российская империя? Кто главным образом наполнял бюджет?

[Шех.]

По поводу А.II, реформ и покушений разумно посмотреть Лависса и Рамбо "Историю XIX века". Хотя бы 2-е русское издание есть в любой университетской библиотеке. Хотя в смысле поставленной задачи 1-е (до 1917 г.) предпочтительней.

Во-первых, они французы, и вряд ли замешаны в нелюбви к Западу и противоестественной привязанности к России.
Во-вторых, они писали ее в XIX веке и вряд ли находились под влиянием Сталинской или большевистской пропаганды.

Приветствую.

Шех.

[Бьёрн]

Отблагодарили, за то что свободу подарил.

[Ingvor]

Hrom

Колонтай фамилия ближе к польско-немецкой,

а откуда это видно? Скорее всего скифо -русское. Вспомните прародителя скифов ТаргиТАЙ, отец Липоксая, Арпоксая и Колоксая, мы видим в его фамилии налогичное окончание колонТАЙ. Помним также, что Скифы называли себя сКОЛОтами, здесь мы видим первую часть фамилии. Коло чисто русское понятие.

[Шех.]

Не подарил, а вернул, не до конца, мелкими кусочками, заменив административно-политическое рабство экономическим, и поставив всех в безвыходное положение.

[Klerkon]

Hrom

Колонтай это не девичья фамилия Александры, а первого мужа - Колонтая Владимира Людвиговича,
троюродного брата, от которого у Александры Михалны был сын.

Все верно. Александра Домонтович, дочь героя русско-турецкой войны 1877-1878 гг. генерала Михаила Домонтовича, литовского шляхтича и потомка псковского князя Довмонта (ум. 1299), предпочла царского клеврета Тутолмина бедному офицеру, по происхождению, однако, родовитому шляхтичу.

Александра Михайловна была идейной большевичкой и феминисткой, а не просто какой-то там избалованной бл...ю. Кстати, на основании сохранившихся портретов и фотографий можно судить, что особенной природной красотой Коллонтай не блистала, что лишний раз свидетельствует в пользу того, что в сексе внешность, особенно черты лица - вовсе не главное...

Наиболее детальное исследование происхождения фамилии Коллонтай провел в 1966 г. известный советский филолог и лингвист О.Н. Трубачев:

«Коллонтай — фамилия с весьма сложной историей, которая вместе с тем может быть в существенных моментах прослежена и восстановлена. Ряд моментов истории и этимологии фамилии Коллонтай, которая, насколько нам известно, еще не служила предметом этимологизации, делают эту фамилию весьма интересной также с точки зрения географического перемещения форм и проблематики межъязыковых контактов.

Начнем с того, что различные свидетельства говорят в пользу западного происхождения данной фамилии. Небезынтересно фактическое указание М. Я. Гринблата на то, что фамилия Коллонтай зафиксирована среди сельского населения Гродненского района Белорусской ССР (дер. Дуброва). Однако уже мнение автора о том, что данная фамилия является "литовской" по происхождению, без всякого сомнения, неверно; ясно, что одной территориальной близости Гродненщины к Литве совершенно недостаточно.

Помимо этого, в конечном счете ценного для нас факта территориальной приуроченности (западные районы Белоруссии), можно сослаться на то, что сейчас фамилия Коллонтай вообще воспринимается как западная по происхождению.

Кроме отдельных носителей этой фамилии в наше время, здесь следует в первую очередь упомянуть, что эту фамилию носил видный деятель польского просвещения и культуры XVIII в. Гуго Коллонтай (Hugo Kollqtaj) (1750-1812). Его биографы сообщают, что он происходил "из литовской семьи", которая после взятия царем Михаилом Алексеевичем [О. Н. Трубачев ошибся — Алексеем Михайловичем!] Смоленска в 1654 г. была вынуждена покинуть Смоленщину и переселилась на запад, после чего осела на землях польской короны, на Волыни.

Версия о "литовском" происхождении этой фамилии весьма стара, хотя, как увидим далее, это отнюдь не делает ее достовернее. Еще текст XVII в. — так называемые Ksie,gi babinskie (1670 г.) — приводит фамилию в форме Kolontay в списке, в котором преобладают фамилии литовской шляхты. Но заметим, что и среди последних встречаются фамилии самого разного происхождения, ср. такие выразительно тюркские имена, как Бурчак (Burczak), Кучук (Kuczuk).

Другой текст (Львов, 1754 г.), перечисляя польские дворянские роды, чьи фамилии не оканчиваются на -ski, приводит форму Kolontaj. Фамилия Kollanta как необычная, но старая дворянская фамилия упоминается в специальном стихотворении XVIII в. на геральдическую тему.

Бытование исследуемой фамилии на восточных окраинах Речи Посполитой как бы поддерживало традиционную литовскую версию происхождения этой фамилии. Но, с другой стороны, хорошо известно, каким своеобразным значением наполнялись термины Lltwa, litewski в польской традиции минувших веков, когда они употреблялись сплошь и рядом для обозначения коренных поляков, проживавших на восточных территориях исторического Польского государства.

Наконец, совершенно не аргументирована лингвистическая часть версии о литовском происхождении фамилии Коллонтай. Совершенно очевидно, что с точки зрения литовского языка эта фамилия представляется этимологически темной и чужеродной, а также изолированной в словообразовательном отношении.

В этой ситуации будет закономерным предположение о существовании такой языковой среды, с точки зрения которой фамилия Коллонтай обретает внутреннюю прозрачность и перестает быть случайным образованием. Ни восточнославянский, ни польский, ни литовский, как уже было сказано, не могут быть сочтены языковой средой, породившей данный антропоним.

Лишь одна фамилия обнаруживает своеобразную близость структуры к Kotlqtaj, а именно Талатай (Talataj), встреченное нами в одном из списков старых польских дворянских фамилий XVIII в., уже упоминавшемся нами выше, по изданию Быстроня. Впрочем, и эта последняя фамилия столь же непрозрачна и изолированна. Это значит, что направление поисков должно быть изменено.

В III томе "Полного собрания русских летописей" упоминается под 6851 (1343) г. татарин-ордынец Калантай, который клевещет на митрополита Феогноста, пришедшего в Орду, грабит его, схватывает и мучит, говоря: давай дань полетнюю (См.: "Указатель к первым осьми томам ПСРЛ". Отдел первый. Указатель лиц, т. II. СПб., 1898, стр. 6).

В старой татарской антропонимии мы находим на основании только этих источников ряд одинаково построенных имен, ср. Елортай, князь ордынский (1288 г.). Сюда же примыкают имена древнерусской знати и русских служилых людей, ср. Урустай, князь минский, переехавший на службу в Москву (1408 г.); князь Пеан Иванович Пронский-Турун-
тай, упоминается как наместник в Пскове (1541,1547 гг.); Стенка-Турунтай, якутский казачий пятидесятник, 1684 г.

Тюркское происхождение и однородное образование вышеназванных имен несомненно. Ср. тюрк, кулунтай — "жеребенок", кулантал — "дикий осел", кулан — "дикая лошадь". Фамилии и имена Коллонтай, Talataj, Турунтай получают объяснение из тюркских названий животных определенного возраста. Антропонимы от названий животных вообще характерны для тюрок.

Интересно также другое: такие имена, как Kollqtaj, Talataj и др. (ср. выше), чье татарское происхождение может теперь считаться доказанным, в силу исторических обстоятельств оказываются в пределах польско-литовского государства и рано включаются — особенно Kollqtaj — в число польских фамилий.

Единственная известная нам русска форма Колонтаевъ является лишь русской адаптацией уже полонизированной фамилии Kollontaj, ср. упоминание о королевском дворянине Федоре Колонтаеве под 1508 г. ("Акты Западной России", II, стр. 47).

Что касается восточных окраин Польского государства, то здесь фамилия Колонтай, Коллонтай очень прижилась. Ср., кроме сообщаемых выше фактов, неоднократное упоминание местного шляхетского рода Колонтай начиная с 1595 г. в актовых книгах Кременецкого земского суда ("Кременецкий земский суд. Описи актовых книг", вып. I. Киев, 1959; вып. II —1965; вып. III —1965; passim).

На другом конце Украины отмечены даже гидронимы, образованные от данной фамилии, в бассейне Ворсклы и Сейма: Колонтаев, Колонтаееа, Колонтаевка, укр. Колонтав. Собственно русской гидронимии они неизвестны.

Фамилия Коллонтай представляет, таким образом, редкое явление в русской антропонимии, потому что, будучи неоспоримо татарской (ордынской) по происхождению, она, в отличие от большинства русских фамилий татарского происхождения, попала в число фамилий России не прямо, а окольныv путем, успев на промежуточном этапе сильно ассимилироваться на землях Речи Посполитой (Белоруссия, Украина, Литва, Польша). Современное написание фамилии Коллонтай до сих пор носит след орфографии польских дворянских фамилий — нерациональное двойное "л".

(Трубачев О. Н. Из материалов для этимологического словаря фамилий России//Этимология. Проблемы лингвогеографии и межъязыковых контактов. М., 1968. Стр. 42-44).

Ссылка: http://www.lingvarium.org/maisak/dat...names_1968.pdf

Обращая еще раз внимание на фактологическую ошибку О. Н. Трубачева, перепутавшего русских царей Михаила и Алексея Романовых, сделаю следующее замечание.

Любой мало-мальски осведомленный в истории Литвы, Польши и Речи Посполитой XV-XVIII вв., знает, какую значительную роль сыграли в ней тюркские народы: караимы и липки, белорусско-литовские татары, наиболее известными представителями которых являются писатель Генрик Сенкевич и голливудский актер Чарльз Бронсон (Каролис Бучинскис).

Среди мелкопоместных шляхтичей-липков вполне могли бытовать указанные О. Н. Трубачевым "животные" фамилии, в том числе и Коллонтай. Караимы также традиционно носили фамилии с тюркскими корнями - национальный языку их представляет собой ветвь кыпчакского.

Короче, для Махмута в этой теме - настоящее раздолье!