[Александр]

Друзья! требуется привести примеры на возникновение новых или нетривиальных значений у слов в русском или в других славянских языках. Это должны быть новые значения уже имеющихся слов, а не неологизмы. Мои примеры (не знаю, насколько это новые значения):
1) сундук - тот, кто остаётся на сверхсрочную службу, с отрицательной коннотацией (контекст: "у меня завхоз был сундук" с последующим объяснением слова)
2) жук - а) бездарный госслужащий, чиновник, аппаратчик, б) человек, добивающийся своих целей нечестными способами (контекст: "ну ты жук" в ответ на рассказ предпринимателя о том, как он завязал "деловые" отношения в налоговой инспекции).

[Ingrid]

Интересно, а откуда пошел баян в смысле "уже было"?

[Ankhu]

Александр, советую Вам заглянуть в словарь какого-нибудь жаргона. Там можно найти очень много "обычных" слов в "необычном" значении. Впоследствии они перешли в разговорный русский язык.

Например, "жук" и "сундук" заимствованы из блатного лексикона. Только нужно быть осторожным - мы не всегда имеем дело с изменением семантики одной и той же лексемы. Хороший пример - слово "мусор" (милиционер) < ивр. "преданный".

[Norsk som torsk]

Обещаю по этой теме -- но по ее строго определенному аспекту, заслуживающему собственного обсуждения -- скоро кинуть отдельный пост!

Ingrid, а вот такого значения слова "баян" я не слышал... У меня все больше с Баяном Ширяновым ассоциации

[Hrafn V.]

Ankhu,
а откуда песня про

"мусор" (милиционер) < ивр. "преданный"

Какая связь ? А откуда "мент" ?
Приходилось много слышать о происхождении некоторых блатных или полублатных словечек из еврейских языков (хохма, шмон, и т.п.), что неудивительно, - писатели отмечают, что с конца XVIII - начала XIX столетий "традиционные" русские воры уступают лидерство ворам "польской моды", среди которых заметную роль играли и евреи.
А до всех этих событий, в старинной фене, было много слов цыганского и греческого происхождения.

[Norsk som torsk]

Еще в ту же тему:

Блатной жаргонизм "фраер" происходит от слова "фрай" ("свободный" на идише и немецком). То есть, "человек, который всегда был на свободе", несиделец, неблатной. Которого сам бог велел обмануть. Или, говоря по-нынешнему, развести лоха на бабки.

Кстати, "бабки" в смысле "деньги" и "развести" в смысле "мошенническим путем выудить деньги" -- еще пара иллюстраций о новых значениях старых понятий...

[Ankhu]

Hrafn, если Вам нужна ссылка, то дать таковой не могу.
Сама этимология довольно правдоподобна. Иврита не знаю, но в вот арабском причастие mu-sajjar(-un) от глагола sajjara - отправлять, пускать; управлять действительно имеет значение "не имеющий свободной воли".
Спросите лучше у Norsk som torsk, откуда он про фраера взял.

[Hrafn V.]

Ankhu,
Вы так боитесь, что стану ссылок требовать ?

Сама этимология довольно правдоподобна

Я не оспариваю, я хочу увидеть правдоподобность. Связи по значению я не улавливаю, а созвучие... Вон, говорят, "Токио" по-баскски созвучно выражению "город у моря", ну так и что ?

Спросите лучше у Norsk som torsk, откуда он про фраера взял.

А сами робеете ?
Впрочем, я это тоже где-то слыхал.
В современном израильском иврите есть слово фраер, употребляемое примерно в том же контексте,
http://www.jafi.org.il/aliyah/russia...onti/15/6.html
не берусь судить о взаимоотношениях русского и израильского узусов.
Впрочем, в израильском просторечии есть и слово "кибенимат", означающее "где-то неопределённо далеко", причём оно там не является обсценным.

[Ankhu]

Связи по значению я не улавливаю, а созвучие...

Видимо, связи по значению между "преданный" и "несвободный" Вы не "не улавливаете", а просто не хотите улавливать. Напрягитесь немного, и все сразу станет на свои места.

Вон, говорят, "Токио" по-баскски созвучно выражению "город у моря", ну так и что ?

Ну и сравнили сами-знаете-что с пальцем. Арабский на то и показатель, что ближайший родственник иврита.

Ankhu,
Вы так боитесь, что стану ссылок требовать ?

А что бояться-то? Я ведь не диссер пишу. :-P

А если действительно хотите "увидеть правдоподобность", поищите в сети или отловите носителя иврита. По-моему, это эффективнее, чем демагогировать.

Кстати, из Вашей ссылки совсем не следует, что евр. "фраер" - то же самое, что "фраер" в русском. Просто потому, что дефиниции фраера уважаемый доктор Рене-Блох в интерьвью не дает.

[Hrafn V.]

Видимо, связи по значению между "преданный" и "несвободный"

Вы знаете, такими тонкими переходами можно что угодно свести к чему угодно. А вот обозвать мента "мусором" в обычном смысле слова - намного более естественно, чем "преданным" или "несвободным".

Вы не "не улавливаете", а просто не хотите улавливать. Напрягитесь немного, и все сразу станет на свои места.

Да, конечно, всё дело в напряге. Ещё чуть-чуть поднапрячься, и в академика Фоменко вполне можно уверовать.

это эффективнее, чем демагогировать.

Старая привычка партаппаратчика (мелкого) ? Чуть возражение, и сразу :
"Демагоггхия!!!". Пора бы уж и отвыкать.

Кстати, из Вашей ссылки совсем не следует, что евр. "фраер" - то же самое, что "фраер" в русском. Просто потому, что дефиниции фраера уважаемый доктор Рене-Блох в интерьвью не дает.

Вот именно. Звучание совпадает, контекст очень похож, но сомневаетесь.
Похвально. Вот ещё б долю скепсиса и в арабские штудии...
Вот, можете посмотреть одного такого Вашего коллегу:
http://newchrono.ru/frame1/Publ/abra.htm

[Александр]

Спасибо за приведённые примеры. Но это всё слова из разных жаргонов или арго (бабки, фраер и т.п.) Это другие регистры языка. А есть ли случаи развития новых значений у слов литературного языка? Таких значений, которые пришли не извне, а развились именно внутри системы нормативного языка? Понимаю, что вопрос какой-то наивный, но что-то не приходят на ум примеры. Или забываем родной язык?
Кстати, почему сундук и жук - из блатного лексикона?
Я тут выяснил, что слово "сундук" в указанном значении очень распространено в городах, где много военных. Сверхсрочников называют сундуками т.к. их часто назначают интендантами.

[Ankhu]

Александр, слова "посеять" в значении "потерять", "зажигать" в смысле "веселиться"; "приятно проводить время" и "отрываться" с таким же переводом Вам подходят?
Опять-таки отсылаю Вас к молодежному слэнгу. Посмотрите, там идет интересная работа со словом. Кстати, именно оттуда в литературный русский пришло такое слово, как "тусовка".

В "нейтральных" регистрах такие изменения тоже происходят, но гораздо реже. Основным источником нового лексического "материала" являются как раз переферийные участки языка. Если вспомню - обязательно напишу. Вам ведь не срочно?
А сундук и жук просто засвидетельствованы в словарях тюремного жаргона.
А, вспомнил: карточка (проездной билет).
Кухня, pl кухни - кухонная мебель.

[Ingrid]

Ingrid, а вот такого значения слова "баян" я не слышал... У меня все больше с Баяном Ширяновым ассоциации

Есть-есть такое. Поискала сейчас в Инете. Люди считают, что пошло оно от анекдота "Хоронили тещу, порвали два баяна", который якобы постился слишком часто.

[Ankhu]

Ingrid

"Хоронили тещу, порвали два баяна"

Вот в прошлом году хоронили Папу, дак порвали два органа...