[Иггельд]

Здоровы будете!

Впервые в истории лидеры этно-природных религий обращаются к лидерам мировых религий.
Заявление "За диалог между лидерами этно-природных и мировых религий" к Всемирному саммиту религиозных лидеров (намеченному в июле 2006г. перед встречей G8) в течение апреля-мая 2006г. обсуждалось язычниками в Круге Языческой Традиции ( http://slavya.ru/delo/krug/krug.htm ) и WCER ( http://wcer.org ), поддержано большинством языческих объединений, входящих в эти крупные международные языческие объединения. Чешское объединение "Родна вира", не входящее в Круг и WCER, поддержало Заявление еще на стадии его первого обсуждения.

Мы видим опасность организации общего фронта религиозных фанатиков от мировых религий против язычества и светского общества, которое представители религий авраамического корня также считают языческим. В этих условиях язычники разных традиций и народов должны объединится и войти в союз со всеми, кому дороги свобода и чувство собственного достоинства, в том числе с атеистами и гуманистами. Чувство собственного достинство и свобода совести нерелигиозного человека должны быть защищены также, как и религиозные чувства верующего. Мировые религии и государства должны признать свою ответственность за преследование язычников, уничтожение целых народов и культур, языческих религиозных святынь по религиозным мотивам. Язычники предлагают лидерам мировых религии остановить разжигание вражды в отношении язычников и начать диалог с лидерами этно-природных религий, пригласив их на Всемирный саммит религиозных лидеров. Таков смысл заявления в кратком изложении.

На данный момент текст Заявления практически согласован в долгой дискуссии между Кругом и WCER. Примерно через неделю он будет направлен в Межрелигиозный совет России, который является инициатором Всемирного саммита религиозных лидеров.

Русский текст Заявления - http://slavya.ru/docs/sammit_rus.doc
Английский текст Заявления - http://slavya.ru/docs/sammit_eng.doc

Заявление открыто для подписания любыми языческими объединениями. В случае его поддержки в целом, кроме отдельных отдельных позиций, можно сформулировать отдельным письмом особое мнение.
Представитель языческого объединения, подписывающий Заявление, должен указать название своего объединения, свой статус в нем, указать сайт и контактные данные (включая сайт и e-mail, если таковые есть). Подпись должна быть не только на родном языке, но также с вариантом на английском.

Подписи и письма в поддержку Заявления высылайте мне на [email protected] , с темой письма "К Заявлению".

Прошу оказать содействие в распространении этого текста среди языческих объединений, на форумах и в сообществах.


--------------------------
Слава Богам - Удачи нам!

Любомир (Дионис Георгис), сопредседатель Круга Языческой Традиции,
волхв Содружества Природной Веры "Славия"- http://slavya.ru

[laughingbuddha]

Хммм.... А не считаете ли вы, что "Чувство собственного достоинства и свобода совести" РЕЛИГИОЗНОГО человека тоже, в общем-то, требуют уважения? С одной стороны ваш наезд на крупнейшие конфессии правомерен. С другой стороны - не требуют же китайцы у монголов моральной компенсации за резню в Пекине после взятия его войсками Чингисхана...
За всем этим я вижу на самом деле только одно: создать свою собственную стаю, не менее жизнеспособную, чем уже существующие и готовую грызться с другими стаями на равных. Фу. Яблоко от яблони...

[Ingwar]

За всем этим я вижу на самом деле только одно: создать свою собственную стаю, не менее жизнеспособную, чем уже существующие и готовую грызться с другими стаями на равных. Фу. Яблоко от яблони...

Но это же будет этно-природная стая! А не какая-нть жидо-христианская :horror:

[laughingbuddha]

Канешна-канешна! Самая лучшшшая!!! Патаму что НАША!!!

[Инга Доберман]

laughingbuddha, а вам что - завидно??

[laughingbuddha]

Пфффф.... Никогда не стремился принадлежать к стае. То есть, я, конечно, не в пустыне живу, но вот так целеустремленно сбиваться - не уж... вспоминается хороший афоризм Стругацких: "Против кого дружите?.."

[Инга Доберман]

laughingbuddha, хм... да что вы все "стая" да "стая"... чем данное сообщество отличается от любого другого собщества по интересам??

[laughingbuddha]

Вот-вот, я как раз об этом и говорю. Как раз ничем, а претендуют на то, что ОЧЕНЬ отличаются.

[Инга Доберман]

laughingbuddha, а почему вас собственно это так задевает?? Хотят - и претендуют! Все мы живем в свободной стране и каждый здесь у нас пока еще в праве претендовать, высказываться и делать все, что не противоречит закону.

И различные обращения защищены пока конституцией.

Хм... я бы поняла, если бы возмущались те, к кому это обращение направленно. Или люди, которые не менее трепетно относятся к языческой культуре, что, кстати, тоже возможно...

На какое собственно вам до этого дело?? Почему вас это трогает?? И не лень вам вновь и вновь заходить на данную ветку форума, с единственной целью - в очередной раз высказать свое публичное "фи"? Гы... вопрос риторический.

[laughingbuddha]

Меня это задевает по одной-единственной причине: ВСЕ религиозные объединения рано или поздно заканчивают одним и тем же - травлей инакомыслящих/инаковерующих. Вот это меня как раз не устраивает.
А вообще смешно. Но если вас так уж сильно ЗАДЕВАЕТ мое поведение, больше я здесь не появлюсь. Видимо свобода слова в вашем понимании на возможность свобюодно высказать свое "фи" не рапространяется. То есть, если ты, мол с нами - свобода слова в твоем распоряжении, а если против - извини, заткнись. С другой стороны "различные обращения защищены пока конституцией." - ваши слова? А я конституцией не защищен, что ли, с моим правом свободно высказывать свое мнение?
МНе кажется, что свобода или есть - то есть можно говорить все, что угодно (не переходя рамок вежливости, конечно, но я их, кажется, не переступал), или ее нет. А свобода слова "для избранных люде в избранных выражениях" - это какая-то очень странная свобода, на мой вкус. В этом я, кончно, неоязычников поддерживаю. Проблема в том, что они не только хоят сами жить, но еще и что-то требуют от окружающих, а это уже не совсем коректно, на мой взгляд. Понимаете, не просто "дайте мне жить, как я хочу", а еще и "вы тоже живите так, как мне хочется". Я же не требую компенсации у России за то что у меня всех родстенников-эстонцев в Сибириь вывезли в сороквых годах.
Путано, наверное, но, надеюсь, вы меня поймете. А если не поймете - ну и хрен с ним, с моим объяснием.
Все, заканчиваю оффтоп.

[Инга Доберман]

laughingbuddha,

ВСЕ религиозные объединения рано или поздно заканчивают одним и тем же - травлей инакомыслящих/инаковерующих.

Это не так. И это факт.

то есть можно говорить все, что угодно (не переходя рамок вежливости

Не вежливости, а конституции. Вежливость - это условие форума. Но тем не менее, еще желательно и наличие здравого смысла.

А в ваших, словах, пардон, нет никакой мысли, кроме той, что вам НЕ НРАВИТЬСЯ. Но все уже давно знают, что вам эта ветка НЕ НРАВИТЬСЯ. Зачем на нее заходить???

И я в данном случае не за свободу слова для избранных или что-то в этом роде, а за содержательность диалога.

"вы тоже живите так, как мне хочется".

Ааааааааа! Ёшкин кот!! Так вот в чем дело!!! У вас мания преследования: и вы боитесь, что язынеги придут к вам домой и заставят кланяться дубовому столбу!!! Действительно, как же можно жить-то спокойно в таком обществе, когда по потолку ходят, стучат, детей рожают - сццуки.

Я же не требую компенсации у России за то что у меня всех родстенников-эстонцев в Сибириь вывезли в сороквых годах.

Не требует, но могли бы и были бы правы. Другое дело, что вам просто лень подрываться. Но это не значит, что другим лень. И слава богу, что у других есть и самоуважение и правосознание.

[laughingbuddha]

Бред, бред... Какая паранойя? И хотел бы посмотреть на того, кто сможет меня ЗАСТАВИТЬ чему-нить там поклоняться. И как это я могу потребовать компенсации? А итальянцы могут потребовать компенсации у жителей казахских степей за нашествие гуннов на римскую империю? Или новгородцы - у немцев за наезды тевтонских рыцарей? Сюр полнейший.
В общем, меня еще и удивляет, что вы так серьезно относитесь к моим постам. Если они такие глупые - чего кипятиться, спрашивается? Я, например, к ним серьезно не отношусь (как и ни к чему в этой вселенной, наверное). Люди, которые не умеют посмеяться над шутками и подколами в свой адрес - самые страшные существа, каких я знаю...

А если я, к примеру, свой собственный культ организую, меня возьмут?

[Ingwar]

Не, я к язычнекам отношусь хорошо. Как и к пидорасам. Чем бы ни тешились - лишь бы не вешались. Но когда они начинают проводить фестивали и парады, делать Заявления, и таким образом распространять заразу, то я имею право возмутиться, что и делаю. Я не призываю мочить язычников в сортире, но назвать заразу заразой я имею право

[Инга Доберман]

Хы... господа, вы так активно отстаиваете свои права, как будто кто-то на них покушается я всего лишь спросила "зачем"? Зачем говорить это здесь? Для того чтобы пообщяться?? Но это, знаете ли, какой-то уж очень оригинальный способ общения...
Или может для того чтобы "тыкнуть пальцем" и тем самым самоутвердиться?? Хм... да... тоже вариант. Но это уже напоминает излюбленный приемчик жж-блогеров.

В принципе, я бы и не стала сюда постить вообще, но мне почему-то вдруг неприятно стало: вот создал Иггельд тему. Для интересующихся людей. Пришли совершенно другие люди, показали пальцем и сказали: "Вы все к---ы! Ха-ха-ха три раза!" Уж лучше бы, чес слово, висела бы она без ответа...

[laughingbuddha]

Да ну вас в баню всех, ей-Богу... Совсем чувства юмора нет ни у кого. И ты, блин, Ингвар, туда же... Ну не могу я всю эту филимонию всерьез воспринимать! Как и себя самого! И никому не советую. Короче все, больше здесь не пишу. А то и впрямь обидитесь ведь.

[Огнеяр]

Инга Доберман

Хы... господа, вы так активно отстаиваете свои права, как будто кто-то на них покушается я всего лишь спросила "зачем"? Зачем говорить это здесь? ... Или может для того чтобы "тыкнуть пальцем" и тем самым самоутвердиться??

Уважаемая Инга, к сожалению. "зачем" очевидно. Это страх и бравада, которая должна показать "всем", что "мне не страшно".
Эти люди относят себя к некоторым сообществам (один к христианам-православным, второй, похоже, буддист-индивидуалист). Они встречают другие сообщества, выдвигающие конструктивные идеи, растущие - живые, короче. Сравнивают со своими сообществами, и видя, что сравнение не в их пользу, начинают травлю "чужаков".
Увы, человек еще не поднялся до уровня бога, в каждом из нас немало и от скотины, и от Кощея. Кто-то борется в себе с этой тухлятиной, а некоторые холят и лелеят эту свою "индивидуальность". За последние несколько веков я не раз сталкивался с такими людьми, и реакция их всегда одинакова: "оглупляем чужака и оставляем свой коллектив умным"

[laughingbuddha]

Минуточку, не надо переходить на личности таким откровенным образом. Ну да, я по натуре ярый индивидуалист... Это что, запрещено нынче? А что до боязни, то уж религиозных общин (за исключением офигевших совершенно синрике всяких) бояться - глупо. Даже мусульмане в большинстве своем далеко не такие кровожадные фанатики, какими их старательно рисует пропаганда. Я собссно, клонил к тому, что почему бы не отправлять тихо мирно свой культ, не стучась при этом во все двери? Хватит нам основых религий, зачем вы берете у них худшее - настырность? Мои симпатии с философской стороны дела безусловно на вашей стороне, так что напрасно мне тут стараются приписать параноидальные экивоки... И, умоляю вас, создайте хотя бы видимость того, что у вас есть чувство юмора... Нельзя же быть все время такими серьезными

[Hrafn V.]

laughingbuddha,
кончайте с этим. А то ведь ещё одна Ваша ламентация в таком духе, и можно подумать, что это у Вас чувства юмора нет.
Ко всему надо подходить как ? Творчески. Например, коллекционируйте.
Вот, пожалуйста, мой взнос,
http://www.runvira.org/
Sorry, что на малороссийском.
Эдакий гибрид дажьбожьего язычества и очищенного от иудеев христианства.
Лично я, уважая наших валхалловских язычников, хотел бы услышать их комментарии.

[Ingwar]

Огнеяр,

Эти люди относят себя к некоторым сообществам (один к христианам-православным

Это кто, если не секрет? Это Вы меня в православные записали? Оскорблять-то не надо! Из православия я выбыл ещё в 96 году, о чём уже дааааааавным давно писал на "Вальхалле". Ещё до Вашего прихода.

в каждом из нас (язычников (Ingw.)) немало и от скотины, и от Кощея. Кто-то борется в себе с этой тухлятиной, а некоторые холят и лелеят эту свою "индивидуальность". За последние несколько веков я не раз сталкивался с такими людьми, и реакция их всегда одинакова: "оглупляем чужака и оставляем свой коллектив умным"

[Огнеяр]

уважая наших валхалловских язычников

Я уже лет пять как зарекся коментировать Рунвиру. Для создания "украинской нации" понадобилось придумать не только "национальную историю", но и "национальную религию". Придумали, блин...
Национализма - выше крыши, но религиозную сторому придумывал какой-то поп из Конторы Глубокого Бурения. Очень уважаю эту организацию вцелом, но халтурщики и там были. Да и ныне есть, одна подделка Катыни чего стоит.

Самое обидное, что люди там хорошие, чистые. Не все, конечно, но большинство.