[Ingwar]

Кто виноват в том, что при переходе от "тоталитаризма" к дерьмократии пышным цветом расцвела наркомания? Да не просто расцвела, а приняла угрожающие масштабы, проникнув в школы и едва ли не в детские сады. И что теперь делать со всем этим?

[laughingbuddha]

Виноваты все кроме цыган, но не в этом дело. Вопрос не в том, кто крайний, а в том, что теперь делать. Для этого в первую очередь надо определить не КТО виноват, а ПОЧЕМУ это происходит. Почему вообще человек приходит к мысли попробовать наркотик? У меня нет однозначного ответа на этот вопрос, и именно с этого надо начинать. Я проголосовал "спящее общество", но это только в том смысле, что нас жрет наше исконное дремучее "моя хата с краю". То есть "то может приключиться с кем угодно кроме меня и моей семьи", а потом самоубийства матерей оттого что дети сели на иглу... Причины нужны, причины, а не козлы отпущения.
В России как всегда - никто не знает, в чем причина, зато всегда известно, кто виноват.

[Talja]

А мне кажется, что никто не виноват. Точнее вот в таких обобщениях.Виновата каждая отдельная личность. За что и ответит "Страшный суд скоро, все как свечи гореть будем" (с) И в то же время, виноваты все, включая цыган, горбатых, военных и разных умников, рассуждающих о том, кто прав, а кто виноват.

[Erichka]

Каждый наркоман сам виноват в случившемся. На каждом углу твердят о последствиях наркомании. Если у тебя не хватает мозгов, чтобы сказать: НЕТ наркотикам, потому что это круто и на тебя смотрят одноклассники, то никто в этом не виноват. Это твой выбор.
Ещё виноваты родители, которые уделяют мало внимания своим детям и начинают замечать "изменения" лишь тогда, когда дитё пересело на герыч. А то, что дитё приходило домой несколько лет укурившись, они и не замечали.

[Modus]

А мама Сида Вишеса вообще ему героин доставала...
Вообще говоря, начитавшись Андрея Горохова про все эти джангл-оргии, я сам начал проявлять интерес. Типа: а не попробовать ли мне экстази? Но он дорогой наверное.

[salus populi]

Здравствуйте.
Позволю себе немного повториться...
Давайте объективно рассуждать (это для тех, кто помнит "тоталитарные" времена).
Усилиями КГБ СССР всякие попытки масштабного проникновения этого убийственного зелья или, не дай Бог, создание наркотрафиков пресекались на корню, так как для этой службы были определены приоритеты государственной, а значит и демографической безопасности.
Вспомните, в своём пионерском, пусть и политизированном, детстве вы видели или слышали эту проблему.
Власть под дерьмократическими лозунгами сменилась, а с ней были уничтожены, уволены и забыты все настоящие, патриотичные, профессиональные служаки КГБ.
Патриотизм стал немодным, зато стали модными "Бори Моисеевы", "Серёжи Пенкины" и стали провозглашаться ни чем не ограниченные свободы личности.
Слова: "Свобода, равенство и братство" - вот виновники "тихого" убийства народонаселения России.
Эти слова заставили людей изменить уголовный кодекс в России: отменить смертную казнь (мораторий); отменить конфискацию имущества; отменить "валютные" статьи уголовного преследования, приведшие к подсаживанию, как на "иглу" наркомана, экономики России (доллар стал нашей валютой) и т.д. Если на законодательном уровне цыганка знает, что максимум, что ей грозит - это условный срок, потому что у неё куча детей (русские позволить себе иметь кучу детей не могут), то о чём вообще можно говорить?!

[Erichka]

русские позволить себе иметь кучу детей не могут

Почему не могут? Вон у Ингвара их 4 или 5.

Вспомните, в своём пионерском, пусть и политизированном, детстве вы видели или слышали эту проблему.

Не слышала. Услышала уже в 90-м году про детдомовских детей, нюхающих клей, и в гости стали приходить тёмные личности, просящие всякие такие лекарства, с легендой об умирающем дедушке. Но проблема наркомании присутствовала и в СССР, как и проблема педерастии. Другое дело, что никто не занимался популяризацией сех "движений". Посмотрите, что на форуме творится - сельские жители из глухих деревень уже пятый раз поднимают тему наркомании и в 10-й педерастии. У кого что болит...:rolleyes:

[salus populi]

Erichka

Посмотрите, что на форуме творится - сельские жители из глухих деревень уже пятый раз поднимают тему наркомании и в 10-й педерастии. У кого что болит...:rolleyes:

В высшей степени "уважительно"
От лица СЕЛЬСКИХ ЖИТЕЛЕЙ (кстати ничего обидного в этом определении не вижу, хотя и не объективно, - подростковый максимализм) сообщаю: это не у сельских жителей болит, а у общества. Если Вам нравится видеть афиши мужчин с накрашенными вульгарно губами, то это Ваш выбор "свободного" человека.
Всю свободу, которую сегодня преподносят, как завоевание демократии, я предпочитаю представлять в виде жизненной ситуации:

Едете Вы в своей машине с деньгами и другим ценным имуществом, а вас останавливают красивого вида (в смокингах и фраках от Кутюр) бандиты. Они вам объясняют, что Ваше авто совсем плохое и нужно его починить (перестроить) - выходи из него под благовидным предлгом транспортировки его на "автосервис". "У вас есть деньги?! Так вы нам должны !!" Приходится отдать...
Потом Вам говорят, что вы вообще не туда ехали куда надо, но это уже не важно, так как машина Ваша уже ушла в пользу бандитов.
После всех этих "перестроечных" процедур Вам и говорят с насмешкой: "СВОБОДЕН!!!"
Эта машина, как вы поняли - наша страна (РОССИЯ), а деньги - её богатства.
Дальше - больше... Ваших детей и Вас начинают приучать к жизненным "ценностям" - деньгам и так называемому "свободному" бизнесу, где, впрочем, Вам места нет, но попробывать можно, на кабальных условиях, или обмани другого такого же как и ты "безлошадного". И обманывают, убивают, продают наркотики, идя по трупам к американской мечте...

Привет Вам от СЕЛЬСКИХ ЖИТЕЛЕЙ"

[Erichka]

salus populi, не поняла Вашего стёба над "сельскими жителями". Я считаю, что борьбу за что-то не ведут на форумах путём пустого разглагольствования, в 20-й раз обсусоливая одну злободневную тему. И Ваш пример про НАШЕ время вообще не к месту. Если Вы про бездуховность современного общества разговор завели, то напомню, что идеального не бывает - или босые, но духовно богатые, или богатые, но пидоры и наркоманы. От первого вида развития общество отказалось.

[salus populi]

Erichka

salus populi, не поняла Вашего стёба над "сельскими жителями". Я считаю, что борьбу за что-то не ведут на форумах путём пустого разглагольствования, в 20-й раз обсусоливая одну злободневную тему. И Ваш пример про НАШЕ время вообще не к месту. Если Вы про бездуховность современного общества разговор завели, то напомню, что идеального не бывает - или босые, но духовно богатые, или богатые, но пидоры и наркоманы. От первого вида развития общество отказалось.

Борьба должна вестись на всех фронтах (форумы - не исключение).
Эта борьба за сердца людей, за их души. Хоть и громко сказано, но это правда. Вода камень точит...
Развинчивая идеалы демократии, хотя бы в таком мизерном масштабе, хочется верить, что "не пропадёт мой скорбный труд и на обломках демократии напишут наши имена" (как бы Пушкин А.С.) .
Как бы хотелось дожить до того дня, когда дядя Сэм со своей убийственной демократией уйдёт в небытие
:Protest:

[laughingbuddha]

salus populi, И, надо полагать, вы страстно мечтаете, чтобы вернулся СССР? А вам сколько лет, между прочим? Вы хоть помните толком, что это такое - СССР?
Ваши причитания напоминают мне скамеечно-околоподъздные старушечьи толковища. Как все раньше было хорошо, и как теперь все плохо. В советское время все ныли о том, как все замечательно за железным занавесом. Занавес убрали - оказалось, те же яйца, только в профиль. Ну, значит, давайте теперь будем ныть о том, как все было хорошо в СССР...
Кстати, все участники данного форума в советское время за свои рассуждения мигом бы очутились либо в психушке, либо в тюрьме, либо вон из страны.

[salus populi]

laughingbuddha

salus populi, И, надо полагать, вы страстно мечтаете, чтобы вернулся СССР? А вам сколько лет, между прочим? Вы хоть помните толком, что это такое - СССР?
Ваши причитания напоминают мне скамеечно-околоподъздные старушечьи толковища. Как все раньше было хорошо, и как теперь все плохо. В советское время все ныли о том, как все замечательно за железным занавесом. Занавес убрали - оказалось, те же яйца, только в профиль. Ну, значит, давайте теперь будем ныть о том, как все было хорошо в СССР...
Кстати, все участники данного форума в советское время за свои рассуждения мигом бы очутились либо в психушке, либо в тюрьме, либо вон из страны.

Как Вы выразились, я страстно мечтаю о том, что когда-то возродится то, что было хорошего в СССР - это дружба народов, Украина - это часть России, а не воровка её богатств. Крупный бизнес в России принадлежит тем людям, которые не имеют "на всякий случай" двойного гражданства. Все воры заслуженно наказаны, хотя бы ценой "охоты на ведьм"!
А вы, как я понимаю, бывший "мученик совести", пострадавший от тоталитаризма?
По поводу того, что за "рассуждения да в места не столь отдалённые". Чем вы гордитесь? Тем, что за то, что вам дали рассуждать и за это вам ничего не делают плохого, за это вы должны благодарить эту власть? А "хлебушок" та у Вас забрали! Или не видете?
Если вы Абрамович, то извините: был необъективен.

[Ingwar]

Чтобы победить наркоманию вовсе незачем в СССР возвращаться. Достаточно просто использовать тогдашние КГБ-шные наработки в данной области. В общем, надо перекрывать каналы, пресекать распространение, ликвидировать наркоборонов, сажать оптовиков, а не "контролировать незаконный оборот". Но на это почему-то у государства не хватает воли. Наверное потому, что путинских дочек ещё не подсадили

[Erichka]

А как Вы собираетесь перекрывать каналы, когда с этих самых каналов кормится толпа народа, стоящего у руля?

[Ulter]

Проблемы наркотиков — проблемы культуры. В культуре — все, начиная с "...семьи, государства, частной собственности" (эта классическая работа Ф.Энгельса не вполне оценивается и сейчас теми, кто плохо владеет немецким или читает в переводе, однако КАЖДЫЙ немец во всех пяти частях — не важно объединенных уже или разъединенных — Германии ее знает: откуда, хотелось бы знать?).

Итак, по порядку. Шерлок Холмс в Лондоне курил гашиш для получения кефа. От кеф (так читается и английское слово kife, которое имеет еще произношение "киф" в английском, не считая нашего "по правилам" кайф) — четвертой стадии наркотического опьянения (перед пятой — "ломкой"),— происходит и тюркское слово "кефир", как и многие другие.

Кеф получают и от табака, и от алкоголя. Их характеризует слабое воздействие на организм в части его разрушения. Кеф можно получить и от двуокиси углерода (углекислый газ, СО2), и от его сочетания с алкоголем (шампанское). Разрушающее действие последнего уже значительно выше, от СО2 можно помереть после двух-трех вдохов: примеров этому в невентилируемых горных выработках (этот газ — тяжелый, ложится на дно), да и просто в погребах, охлаждаемых "сухим льдом" (тот же СО2 в твердой фазе), — тысячи.

До 1934 г. напиток кока-кола содержал кокаин, пока образованная 1929 г. компания J7 (Joint Seven) в борьбе за рынок не указала на вредность включения кокаина в напитки. Кокаином в еще в 20-х лечили насморк, применяли для обезболивания (до новокаина = нового кокаина).

Во время последней войны на поле боя и в дальнейшем вовсю применяли морфий, пока не стало ясно, что зависимость от него возникает после первой же дозы (1 "кубик" макс.).

Почему так расцвело пьянство после войны? Народу, попробовавшему в 20-х — 40-х наркотик, требовался он. Достать было невозможно. Заливали потребность водкой. И водка вошла в культуру, и ее потребление стало воспроизводиться, правда, по убывающей (надо полагать, за счет уменьшения сельского населения, с которым — это по теме разговора — нельзя путать крестьян!).

Сейчас тех пьяных на водке, что были раньше, уже нет: их потравили в 1991...1994 годах, когда пошла — по совершенно демократическим принципам свободы предпринимательства — отрава. Доступность яда и смертность от него была жуткая! Кстати, по таким же принципам свободы пошло и распространение СПИДа (AIDS).

Если вы разрешите вашему ребенку в оправдание получения того, что вы ему запрещаете, сказать по-американски: It's my life! — значит, так тому и быть — он получит все и сполна.

Два факта. Первый имеет прямое отношение к разговору, второй нашел в словаре lingvo.yandex.ru.

1. В крови человека содержится чистый алкоголь в среднем количестве 0,02%, имея вариацию от 0,00 до 0,04%. Гаишники диагностируют опьянение, начиная с 0,05% (полпромилле). Слабым опьянение называется до 0,1%, до 0,2 — средним, до 0,3 — сильным. При 0,6% начинается алкогольный психоз (белая горячка), смертельную дозу поищите сами — обычно 3 бутылки за 3 часа для мужчины считается смертельной дозой. Для ребенка 5 лет такая доза — 50 мл. (большая рюмка).

2. "Maison de haute couture" — дом моды, haute (или в мужском роде haut) — высокая (высокий), couture — шитье. Ну, про мезон и так ясно (дом), а вот слово мода переводится как "тип" (пример: световоды с дебаевскими потерями являются одномодовыми, где никакая другая мода, кроме первой, не распространяется; здесь мода — тип колебания, примерно как обертона струны).

[Ingwar]

Ультыр,

Проблемы наркотиков — проблемы культуры.

Демагогия это. В СССР проблема культуры была та же самая, а наркомании не было. Пьянство и алкоголизм были, а наркомании не было.

Между прочим, для производства героина нужен уксусный альдегид в изрядных количествах. В Афгане он не производится, а поступает туда из России, Украины и Индии. Перекрыть поток альдегида значительно легче, чем поток героина. Но почему-то власти предержащие не могут это сделать. Может быть, Путин просто не додумался до такого решения проблемы? А, как вы думаете? Хоть бы кто-нибудь из администрации подсказал. Или они себе не враги?

[Gunnlaug]

Думаю, проблема в недостатке воли у нашего государства. Только кажется, что отдельные люди все контролируют. А на самом деле... что, никто не знает, где наркотики купить можно? А госнаркоконтроль ловит ветеринаров с кетамином, вызывая их к СВОИМ СЛУЖЕБНЫМ СОБАКАМ. Это нормально, да? Вроде как, делом заняты... Кто-нибудь слышал, чтобы Путин тот же вызывал к себе Нургалиева, например, и вставлял ему пистон, пардон мой франсе, за то, что МВД ничего изменить не пытается. А частенько даже крышует эти дела. В т.ч. и "наркоконтролеры" наши... Нет, нельзя серьезно обижать такие организации, даже если ты - Путин. Так, поднять темку в ежегодном послании... Что делать? Отстраивать новые структуры с нуля, платить этим людям много денег, соц. защиту обеспечивать и т.д. Всех подряд туда не брать, как это нынче принято во всем МВД. Ну, плюс соц-реклама, плюс специальные занятия в школах. Очень хороший эффект дает вывоз детей в наркодиспансеры и т.д. На экскурсию. Это было бы значительно полезнее, чем ОПК. Я бы еще сказал про увеличение сроков для наркоторговцев, если бы не ментовская практика подбрасывания наркотиков. Вот так мне думается...

[Ingwar]

Gunnlaug,

Отстраивать новые структуры с нуля, платить этим людям много денег, соц. защиту обеспечивать и т.д. Всех подряд туда не брать, как это нынче принято во всем МВД. Ну, плюс соц-реклама, плюс специальные занятия в школах. Очень хороший эффект дает вывоз детей в наркодиспансеры и т.д. На экскурсию.

да, примерно так. Медленно и печально. Удавчиком. По-другому не получится.

[Chou]

Проголосовал за цыган...)))
Но на самом деле это экспансия пингвин с внешнего фронта и тараканов с внутреннего!

[Alland]

Предлагаю вниманию участников и гостей форума интересную книгу
Удобный враг. Политика борьбы с наркотиками в Скандинавии.
Нильс Кристи, Кеттиль Бруун



Предисловие I

В предисловии к первому изданию мы, в частности, написали следующее:

Эта книга обязана своим появлением нашей глубокой тревоге по поводу преобладающей в большинстве скандинавских стран точки зрения на проблему наркотиков, а также по поводу политики по борьбе с наркотиками, являющейся следствием такой точки зрения. Мы, как и многие наши коллеги, пытались предупредить о возможных последствиях существующего порядка вещей, но безуспешно. В известной степени это может объясняться тем, что в данном вопросе трудно отделить одну проблему от другой, и необходимо одновременно рассматривать целый комплекс проблем, дабы обеспечить правильное их понимание. В этой книге мы как раз и попытались провести такой комплексный анализ.

Осло/Стокгольм, октябрь 1984

Нильс Кристи, Кеттиль Бруун



Предисловие II

Прошло 11 лет со времени первого издания. Война с наркотиками по-прежнему продолжается. Все то, что мы описали и о чем пытались предупредить, стало еще более явственным. Стало еще очевиднее, что мы пошли по ложному пути. И еще важнее предупредить об этом.

Кеттиль Бруун умер в 1995 году. Хороший, умный друг. Ученый с богатой эрудицией. Его смерть усложнила задачу переработки данной книги, но я старался действовать в его духе. Он был замечательным исследователем и гуманистом в старомодном смысле слова. Общество без наркотиков – это разрушительная иллюзия, говорил он. Так не может дальше продолжаться, сказал бы он сегодня об этой войне, которую нельзя выиграть. От себя я бы добавил: стыд и позор, что мы позволяем этому так продолжаться.

Будущие поколения станут удивляться, что мы позволили этому так долго продолжаться.

Осло, январь 1996 г.

Нильс Кристи



Предисловие III

Там, где бушуют эмоции, у разума нет шансов. Блестящий тому пример – проблема наркотиков.

Возьмем, например, наркодельца. Сам он чурается заразы, но зато бесплатно раздает дозы своего смертоносного яда ничего не подозревающим подросткам. И вот они уже барахтаются в его сетях, чтобы и дальше округлялся его и без того круглый счет в швейцарском банке.

Это из-за него мы увеличиваем тюремные сроки, удваиваем количество полицейских, отрекаемся от демократических правил игры.

Но вот рассеивается дымовая завеса, созданная фанатичными противниками наркотиков и жадными до сенсаций масс-медиа, – правда, слишком поздно, – и кого мы видим на месте этого символа цинизма и мирового зла? Нищего сломленного грешника, считающего бесконечные тюремные секунды, который так же заслуживает нашей заботы и сострадания, как и любой другой несчастный и запутавшийся человек.

Читая книгу Кристи и Брууна, как бы вырываешься из кошмара, управляемого некой злой силой, и попадаешь в обыкновенную, со вкусом обставленную комнату, залитую светом. Здесь говорят негромким голосом. Голосом знания. Здесь правят здравый смысл и чувство меры.

Авторы не пытаются преуменьшить опасность, которую представляют собой наркотики, но они восстанавливают истинные пропорции, помогают увидеть проблему в связи со многими другими. Они указывают на безработицу среди молодежи, злоупотребления алкоголем, резкое увеличение потребления лекарственных препаратов как на родственные проблемы, несмотря на все имеющиеся различия. Однако есть лица, заинтересованные в том, чтобы смутить нас и запутать. И в вопросе наркотиков они пользуются свободой действий. Они оперируют инфернальными красками, преувеличивают и запугивают нас, и мы им доверяем, хотя в любом другом случае они удостоились бы лишь общественного презрения.

Я не собираюсь писать рецензию на книгу Нильса Кристи и Кеттиля Брууна. Мой долгий опыт подсказывает мне, что похвала мешает восприятию. Я также знаю, что когда эмоции берут верх, спокойные слова и их смысл теряются в суматохе.

Но я бы хотел попросить читателей, которых беспокоит сложившаяся ситуация, помнить о том, что мы живем в эпоху массовой истерии. Нигде это не проявляется так явно, как в проблеме наркотиков. Если не считать, пожалуй, холодную войну.

Триста лет назад и наша страна была охвачена охотой на ведьм и верой в нечистую силу, которая, как считалось, могла пробраться в любой дом. Эта вера принесла ужасные плоды. Среди тех, кто сумел воспрепятствовать надвигающемуся кошмару, используя свой здравый смысл и ясное понимание дела, был лекарь Урбан Ярне. И поэтому имя его сияет яркой звездой в ночи истории. Я уверен в том, что через сто лет имена Нильса Кристи и Кеттиля Брууна будут покрыты таким же блеском. А теперь – читайте.

Олоф Лагеркранц


ССылка:http://www.prison.org/lib/christy6.shtml