[Ulter]

В русскоязычном скандинавском научном форуме не обсуждаем Арктику с Антарктикой, а почему? Норвежцы вовсю обсуждают, американцам, правда, запретили выносить на публику.

В прошлом году Арктика растаяла на 40%, в этом — раскололась пополам. Канал прошел от края до края.

Тундра Сибири стоит на вечной мерзлоте. Ее толщина составляет 300 м, глубже тепловая радиация изнутри Земли не дает. Если растает — будет большое болото, как границы тогда проводить?

С границами, впрочем, уже проблемы. Ими озабочены все государства, имеющие свои сектора, сходящиеся к Северному полюсу: как быть, когда льда там не останется?

С Антарктикой вообще юмор. Года четыре назад, когда откололся язык Ламберт I от ледника Росса, еще начали было обсуждать, что с ним делать — не отбуксировать ли его в Саудовскую Аравию? Не успели, даже до экватора не дотянул: растаял.

В прошлом году Ламберт II свалился в воду, и тоже растаял. Теперь там откос ледника Росса высотой 300 м. А сам ледник имеет размеры 300 х 300 км и высоту 4 000 м. От такого давления вода внизу находится в жидкой фазе и выполняет роль смазки для сползания ледника в воду.

Расчеты дают 6...7 м повышения уровня Мирового океана, если сползет (кстати, если растает, что-нибудь изменится в повышении уровня?). Ну, понятное дело, бог с ней с Голландией, Москва высоко (ок.170 м в среднем, все 7 холмов еще выше), а вот где ниже? В Петербурге? (Есть ли у кого-нибудь высотная карта Петербурга? Что останется на поверхности?)

Что будет? Что делать? Чего ждем?

[sverd]

Карты нету, но Питер пострадает тоже порядочно, он же на берегу моря стоит

[Ulter]

Начинается движение в Арктике? Только не льдов, которое идет постоянно. Политических интересов. США против Канады за область, где, как передали сегодня, 30% мировых энергетических запасов. Да еще стран штук до десяти хотят сначала претендовать (или уже претендуют), а потом и делить арктическую зону, некогда, казалось бы, уже поделенную.

Какой тут расклад?

[WingThor]

Да кстати у нас в Арктической зоне три недели была аномальная жара под 30 градусов - и днём и ночью. Наверное точно скоро всё расстает и всем будет кирдык
Прийдётся прятаться на самой высокой горе плато Путораны

[Gunnlaug]

Ulter

В русскоязычном скандинавском научном форуме не обсуждаем Арктику с Антарктикой, а почему? Норвежцы вовсю обсуждают, американцам, правда, запретили выносить на публику.
В прошлом году Арктика растаяла на 40%, в этом — раскололась пополам. Канал прошел от края до края.
...
Что будет? Что делать? Чего ждем?

Ну... если Арктика уже растаяла за один год на 40% - чего бояться-то? )) Уровень океана значительно не изменился, правда же?

П.С. За год на 40%... откуда такая информация?

[Дитрих]

Ulter

В русскоязычном скандинавском научном форуме не обсуждаем Арктику с Антарктикой, а почему? Норвежцы вовсю обсуждают, американцам, правда, запретили выносить на публику.

Что будет? Что делать? Чего ждем?

Ошибаетесь батенька! Антарктида несколько раз затрагивалась в различных темах. Поищите получше!!!

[Ulter]

От того, что растает Арктика, потопа, конечно, не будет. Дело совсем не в потопе, который случится иначе, когда растает противо-Арктика, или Антарктида.

Насчет 40% позапрошлым летом — это по поверхности, не по объему. Хотя большой толщины льда в центре Арктики, где всплывали атомные подлодки всех, у кого они есть, ожидать не приходится — несколько метров (3...5).

Потоп прогнозируют по леднику Родса, который сейчас оголился после того, как языки Ламберта I и II последовательно откалывались. С первым еще думали, что с ним делать — планировали даже отбуксировать его в безводную Аравию, но он растаял, не дотянув даже до экватора. Со вторым ничего не стали дать — так быстро он растаял.

Высота отрыва от ледника Росса — 300 м. Ледник имеет размеры что-то около 300 х 300 кв.км с толщиной от 300 до 4000 м. Лежит он на водной подушке на земле Антарктиды (высокое давление переводит воду в жидкую фазу) и сползает в Мировой океан. Вот когда он сползет, тогда уровень воды последнего повысится на 6...7 м. Считается что будет это нескоро (20-50-500 лет).

Потепление климата кардинально скажется на Сибири. Сейчас там резко континентальный климат благодаря Гималаям, которые не пропускают теплый и влажный воздух, повышая зимой температуру на 20 Ц, в результате чего -40 Ц там переносится легче, чем -20 Ц в Питере.

Сибирь представляет собой две растительные зоны: тайгу, где что-то, кроме деревьев, есть только по руслам рек — внутри всё мертво: ни ягод, ни птиц, только грибы, и тундру, которую просто называют безжизненной.

Строение тундры таково: от 100 до типичных 300 м вглубь — пески, заполненные замерзшей водой (вечная мерзлота), далее температура выше нуля за счет тепловой радиации из ядра Земли. На поверхности — тонкий слой почвы, в которой что-то растет. Если тундра растает — будет болото, ни конный, ни пеший не пройдет. А она тает: полно уже озер, которых раньше (насколько это известно) не было.

Интересно бы узнать, как давно в тундре образовался лед в зависимости от глубины его залегания. Типичный градиент исследованных мест составляет 100 лет на 9...11 м погружения. Для 300 м это м.б. 3000 лет. (Предполагаем, что лед не всплывает, а погружается, захватывая с собой и мелкую живность типа тритонов, головастиков рыб.) Как, интересно, обстоит дело в тундре?

Что интересно, тундра похожа на степи (засушливые "целинные" земли) Казахстана: там тоже 300 м песков вглубь, весь полив и удобрения уходят буквально "в песок". И плодородных слой ничтожен — не то, что Воронежские черноземы по 8...11 м толщиной, выставленные на Всемирной выставке какого-то года. 1 см за 300 лет.

Комарья там будет... Всю мошку (ужас тундры!) поедят. Геологи просветить нас, особенно аналитические, есть?

[Дитрих]

Ulter.

Сведения которые Вы приводите по Сибири, относительно температуры и растительноости не верны.

Зима бывает, как мягкая от +5 до -15, так и холодная -25-55. Лес идет как хвойный, так и лиственный. Полноводные реки, холмы и горы. Растительный и животный мир настолько богат и разнообразен, что сравним разве, что с джунглями Амазонки.
Что касается тундры, то она далеко на Севере и вы наверно представления не имеете о чем пишите. Тундра-это Чокурдах, Норильск и т.д. и т.п.
Что же касается континентального климата, то в Сибири такие резкие перепады температуры и влажности, что он не подходит под это название. Утром т.15, а к обеду температура 30. Лето в этом году представляет сплошной кошмар и ужас, резкие перепады температуры, сплошные дожди и грозы, если и стояла солнечная погода то всего несколько дней, так, что жителям Европейской части России можно позавидовать. Я это пишу не по наслышке, а как человек проживающий в самом центре Сибири и хотя я ее люблю, но по поводу такой погоды у меня есть слова, но к сожалению они все нецензурные. Правы Вы в том, что климат резко меняется и меняется к худшему.
С уважением , ДСВЛ.

[Ulter]

Все это и есть резко континентальный климат, а вот дожди — это уже серьезно: откуда берется влага, где такие водные пространства? В Арктике? Или субтропические муссоны с пассатами проникают через Гималаи?

Данные по Сибири частично взяты из проекта Хаммера 1974 г. Помните такого? Сейчас его по ТВ называют мошенником, но был проект разработки тайги под оплату заводов по сжижению газа Ямала на Северном морском пути. Цена проекта составляла более 20 млрд.долл. по тем ценам. Денег таких при рассрочке в 20 лет не было, и пришлось прорабатывать освоение тайги, прежде всего в плане Министерства лесной промышленности. Но 80% древесины относится к тяжелой (лиственница) смолистой, сложна в переработке. Предлагалось участок 500 х 2000 км подготовить лесоустроительными просеками, и этого должно было хватить по оплате, но все оказалось настолько нестандартным, что создание инфраструктуры перекрывало по срокам и вложениям сам целевой проект.

Так вот: с севера на юг тундра занимает 700 км, тайга — около 500, южнее идут нормальные леса. Рек много, практически все меридиональные. По крупным возят грузы и туристов. Этих предупреждают, что заход за 100 м от берега считается утратой человека: найти его не смогут, сам он не выйдет и не прокормится. Может, вешают лапшу на уши?

Интересно, что реки с деревьями по берегам высотой 25...35 м образуют туннели, не просматриваемые современными средствами радиолокации и поэтому удобные для полетов низколетящих (15...20 м) объектов.

[Дитрих]

Ulter

По крупным возят грузы и туристов. Этих предупреждают, что заход за 100 м от берега считается утратой человека: найти его не смогут, сам он не выйдет и не прокормится. Может, вешают лапшу на уши?
Интересно, что реки с деревьями по берегам высотой 25...35 м образуют туннели, не просматриваемые современными средствами радиолокации и поэтому удобные для полетов низколетящих (15...20 м) объектов.

Я был в Праге, Барселоне,Мюнхене и т.д. и т.п. и скажу, что г.Новосибирск, г.Тюмень, г.Красноярск,г. Кемерово, г. Новокузнецк, г.Томск имеют хорошо развитую инфраструктуру, современные города и намного богаче областных центров Европейской части России. (так как у нас газ, уголь, нефть, серебро, золото, платина, лес и т.д.). Так, что в сказки, что в Сибири белых медведей стреляют из окон такси или сугробы до 3-го этажа, не верьте, ложь,п..... и провокация! Что реки широкие и глубокие, так это правда. Горные породы,железные руды, угольные породы, различные извястники образуют небольшие живописные горные массивы высотой от 20 и до 150-300 метров, переходящие в итоге в Горную Шорию. В летнее время,Вы можете спокойно на катере или яхте, подплыть по реке к какой нибудь кафешке выпить Туборга или Холстена,прикупив пачку Кент. Вот, так то...

P.S. Национальностей у нас много, есть и немцы и голландцы, французы, поляки и евреи, фины и шведы ( много народу в свое время в Сибирь сослано было) всех рады будем видеть, но вот неграм и арабам к нам ехать не советую... Климат у нас холодный, да и в тайге ненароком заблудится могут...

Салют !!!

[WingThor]

Дитрих

вот неграм и арабам к нам ехать не советую... Климат у нас холодный, да и в тайге ненароком заблудится могут...

Не поверишь, но у нас в Норильске - живёт целый негр! На Аделина откликается Женился на русской девушке, дитё родил - вобщем стал настоящим северянином. Его кстати наши местные скины не разу не тронули - потому как Аделин негр здоровый - что то типа Холифилда по комплекции

[Дитрих]

WingThor

Не поверишь, но у нас в Норильске - живёт целый негр! На Аделина откликается Женился на русской девушке, дитё родил - вобщем стал настоящим северянином. Его кстати наши местные скины не разу не тронули - потому как Аделин негр здоровый - что то типа Холифилда по комплекции

Исключение из правил. Обычно не приживаются!

[Ulter]

Ну, я и говорю: Хольстен один да сплошь! Чешское — слышал такое — пить надо: не горькое, как эти немецкие сорта, слабое — много выпить можно. А над немцами по поводу их пива даже французы издеваются: нет вина (уж о коньяках — молчим), так из вторсырья пиво гонят ну и — понятно — с сибиряками дружат по части поставок.

Другое дело — чешское: Топвар, Пл.Праздрой, Козел, Старопрамен. И новоделы разные другие — ну, эти долой.

Правда для лица Германских княжеств (Германии тогда еще не было, дикими вместо медведей и такси по улицам своим и САСШ ходили) надо отметить, что некоторый прогресс от освоения современного пивоварения всё-таки был (до этого, до 17 в эль хлебали, в Англии его Вересковым мёдом называли — так Роберт Льюис Стивенсон, что Пятницу записывал, его называл — может, читали?, у нас — медовухой). И состоял прогресс по одной из версий в том, что баб перестали обзывать ведьмами и жечь после этого на кострах.

По этой версии, сожгли около 4000 женщин (это высокая цивилизация, Штаты даже в 19 в. их выявляли и сдавали органам — что с них возьмешь: простолюдины!). Столько же в Великую (французскую революцию), включая самого Гильота. И когда резвились стрельцы очень грозного, женихавшегося к Лизке. (Тогда еще не знали, что будет и вторая, теперешняя, поэтому первой ту еще не называли — God save the Queen!)

А если не про пиво, то что еще можете без опаски назвать? Да ничего, всё так засекречено, что не дай бог выступить в роли провокатора — вместе пойдем трубить за оборонку. Вся она — там. К счастью, народ ничего не знает и про такси с медведями — верит. Это легенда прикрытия такая — пусть себе живут в мире, не спорьте с народом...

[Дитрих]

Предпочитаю Карлсберг. Хау!

[Ulter]

Согласен! ЧТО — выяснили, осталось ГДЕ и КОГДА? Хок!

[Топор из Варгга]

Ulter, ты тундру-то вообще видел? половина выкладок, та, что про арктику, даже в проверке не нуждается, потому что смысла вообще не имеет. Тундра - это даже не Норильск, пожалуй, это Певек, Иультин итд. И она сейчас - жидкое болото, в основном. Вся, а не 40 процентов. А если ты про 40 процентов мерзлоты - то это просто дичь: видишь ли, площадь её не изменилась, а колличества никто не знает, чтоб посчитать в процентах.
Путать тундру с сибирью - неграмотно и некорректно по отношению и к тундре, и к сибири. А "тундра сибири" - это вообще "правая сторона левого края".
Про Антарктику не знаю, не был, но после Арктики чё-та и этой инфе как-то не верится.

[WingThor]

Топор из Варгга, и точно, Норильск окружен лесотундрой, тундра - это уже дальше.

[Ulter]

Посмотрите www.altai.fio.ru/projects/group2/potok53/site/index.htm

Тундра:
Южнее ледяной зоны вдоль берегов северных морей протянулась зона тундры. На тысячи километров с запада на восток-холодная безлесная равнина…

Зима в тундре долгая и очень суровая (мороз до –50). В середине зимы примерно два месяца длится полярная ночь, время от времени вспыхивают полярные сияния… Лето короткое, прохладное. Круглый год в тундре дуют сильные холодные ветры. Зимой помногу дней свирепствует зима.

За короткое лето поверхность тундры оттаивает примерно на полметра в глубину. А ниже (до глубины почти 500 метров!) лежит слой многолетней мерзлоты, который никогда не оттаивает.
Многолетняя мерзлота не пропускает дождевую и талую воду на глубину. А с поверхности почвы вода испаряется медленно из-за низкой температуры воздуха. Поэтому в тундре очень много болот и озер, а почва влажная. Почва тундры бедна перегноем.

Для всего живого условия в тундре очень суровые. Но все-таки жизнь здесь разнообразнее, чем в ледяной зоне.

Тайга:
Зона лесов занимает больше половины территории России. Только не думай, что вся эта территория покрыта сплошными лесами. Здесь много водоемов, лугов. Немалую часть лесов люди вырубили, чтобы построить города и поселки, шоссейные и железные дороги, создать поля и сады…

Лето в тайге намного теплее, чем в тундре, но зима очень холодная. Здесь тоже есть многолетняя мерзлота. Правда, летом поверхность земли оттаивает на большую глубину, чем в тундре.

В лесной зоне выпадает довольно много осадков. Поэтому для роста и развития растений достаточно не только тепла, но и влаги.

Почвы в лесной зоне богаче питательными веществами, чем тундровые.

[Ulter]

А вот карта:

[Ulter]

Ну, тогда уж и по теме Арктики:
Арктика… От этого слова как бы веет суровым холодом. Арктика - это все огромное пространство Северного Ледовитого океана вместе с морями и островами. На островах Арктики расположена ледяная зона.

Солнце в Арктике никогда не поднимается высоко над горизонтом. Его лучи скользят по поверхности земли, давая ей очень мало тепла. Вот почему здесь - царство льда и снега.

Не только сам океан, но и острова покрыты толстым ледяным панцирем. Лишь кое-где на островах его нет, но и здесь суша промерзает на несколько метров в глубину. Почвы здесь не образуются.

Зимой в Арктике полярная ночь. Несколько месяцев подряд солнце совсем не показывается - темнота. В небе светит луна, мерцают звезды. Иногда возникают полярные сияния - словно разноцветный, переливающийся занавес колышется в темном небе. Очень суровое это время года. Дуют сильные ветры, часто бушует пурга, температура нередко понижается до -60.

Летом в Арктике - полярный день. Несколько месяцев круглые сутки светло. Но не тепло. Температура лишь на несколько градусов выше нуля.


(Взято оттуда же: /projects/group2/potok53/site/arkt.htm сайта altai.fio.ru)