[безвестныя]

:bat:

Принципы свободной воли
1.Никогда никого не ЖАЛЕТЬ
2.Ничего ни от кого не ожидать (не выдавать желаемое за действительное). И никого НЕ ЖДАТЬ.
-Надеяться и ориентироваться ТОЛЬКО НА СЕБЯ
3.НИКОГО ни к чему не обязывать, и не позволять обязывать себя без осознания, оправданности, и обосновонности сего.
-Брать на себя обязанности и ответственности только по собственной воле, осозновая что это необходимо тебе или другому (в конечном итоге тебе).
4.Не задумываться о МОРАЛИ своих действий
5.Быть самим собой
6.Быть искренним. Слушать голос своего сердца
-В нем найдется СОСТРАДАНИЕ вместо ЖАЛОСТИ
-ПОНИМАНИЕ И ЯСНОСТЬ вместо ПРЕДРАССУДКОВ, ОБИД, САМОЗАЛЕЧИВАНИЯ, ЗАМАЛЧИВАНИЯ, ИГНОРИРОВАНИЯ.....
-В нем найдется и нечто вместо МОРАЛИ. Нечто естественное а не вдолбленное.

:bat:

Да, тут ничего нового нет.
Может быть есть чем продолжить список?
А может кому-то взбредет в голову со мной поспорить?
И еще один вопрос - ОТКУДА ВСЕ ЭТИ ИСКАЖЕНИЯ ДЕЛАЮЩИЕ ВОЛЮ НЕ СВОБОДНОЙ,СЛОВА И МЫСЛИ ЛЖИВЫМИ А ПОСТУПКИ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ АБСУРДНЫМИ?

[Ankhu]

Безвестныя, дайте, пожалуйста, определение свободной воли и сформулируйте различие между жалостью и состраданием в Вашем понимании.

[Erichka]

Сегодня мы целый день проговорили о стереотипах, мешающих нам быть самими собой. Оказывается, что к 5 годам ребёнок имеет за своими плечами около 1000000 разных опытов общения. У него уже достаточно много опыта, чтобы начинать врать, приспосабливаться и пр. Ломать свои стереотипы труднее всего - 2/3 наших знаний, способностей и стереотипов закладывается в детстве.
Кста, я всегда была за самоконтроль. Думала, что это способствует развитию личности и её силы воли. А сегодня узнала, что человек, занимающийся самоконтролем, редко бывает "настоящим". Контролируя свои эмоции и чувства, он примеряет маски - говорит то, что надо говорить в данный момент, а не то, что хочется, делает то, что от него ожидают, и т.д. Проходит время и он сам уже не понимает, когда говорит от сердца, а когда "правильные" вещи. Нельзя сказать, что он при этом несчастен. Он так привык. С ним тяжело только окружающим - сегодня он тебе клялся в любви, а завтра пройдёт мимо, не поздоровавшись, потому что на вас смотрят. Разлюбил? Не любил? Нет, продолжает любить, просто он не привык выражать свои чувства прилюдно, потому что это "неприлично". Но у самоконтроля есть свои плюсы - такие люди легко добиваются самых высоких целей, потому что посторонние видят в них АБАЛДЕНЫХ чуваков.
Короче, я хочу сказать: К чёрту самоконтроль!

[безвестныя]

Ankhu,
-Свободная воля значит полная осознанность "Я". Значит что человек не скачет по жизни как пинаемый в тумане футбольный мячик. не видя ничего дальше своего носа.... Он знает свои достоинства и недостатки. И знает как с ними жить, не гробя себя и окружающих. Это значит ясное сознание. Логика.
-Это значит СЛУШАТЬ свое сердце...(а не СМОТРЕТЬ телепередачи)
Erichka, Самоконтроль? Где вы это тут усмотрели? Давать себе отчет и контролировать - это имхо, разные вещи
Еще СВ - значит осознавать так же ответственность своих побуждений, четко предвидеть как то или иное действие отразиться на мире, и чувствовать свою причастность к этому миру. ( Не путать эту ответственность с ответственностью чела, который не подумов - а надо ли ему это, обязался что-то сделать.А потом еще угрызся совестью, за то, что не справился. Это как раз наоборот, признак не свободной воли. Как и обязывание других к тому...)


Жалость это формальная реакция на любую беду. Вот кота машина переехала, жалко. А вот мобилу кто-то тиснул в переходе - суки.жалко! Видите, бывает что и беда формальная. Принято соболезновать родственникам погибших. И при этом не имеет значения что в душе нам до этих погибших дела нет....В общем разные жалости бывают. Бывает конечно и когда искренне жалко.
А сострадание - значит ДЕЛИТЬ БОЛЬ с другим.Вы не чувствуете разницы?
Чего тут непонятного?

Ломать свои стереотипы труднее всего - 2/3 наших знаний, способностей и стереотипов закладывается в детстве.

Я все же думаю что можно не закладывать ребенку стереотипы. Если самому ими не страдать. Я конечно не знаю, какой я стану через n лет, но все же надеюсь избежать того мрачного маразма, которым обладают большенство тёть и дять, которые мне звонят, и говорят: девочка ты что, сумасшедшая! Почему ты не делаешь то, почему не делаешь это? Ведь все делают так! Так положено потому что! Так покладено...И еще кучу страшных историй расскажут до кучи, о том, как глупые девочки и мальчики нарушают правила и потом страдают.
Тьфу нафиг! Может конечно, я для вас еще девочка, но почему-то на собственном опыте убеждаюсь, что делать не так как все вы, не значит делать плохо. И мой ребенок разделяет со мной этот опыт.

[laughingbuddha]

Жалость это формальная реакция на любую беду. Вот кота машина переехала, жалко. А вот мобилу кто-то тиснул в переходе - суки.жалко! Видите, бывает что и беда формальная. Принято соболезновать родственникам погибших. И при этом не имеет значения что в душе нам до этих погибших дела нет....В общем разные жалости бывают. Бывает конечно и когда искренне жалко.
А сострадание - значит ДЕЛИТЬ БОЛЬ с другим.Вы не чувствуете разницы?
Чего тут непонятного?

Полный респект!! А начинать лучше всего с себя. Никогда не жалеть себя! Жалость к самому себе - одна из самых вредных и глурых эмоций. А когда искренне жалко - это и есть сострадание. Ведь когда нам искренне жалко, мы сопереживаем...

Я все же думаю что можно не закладывать ребенку стереотипы.

Их, собственно, никто и не "закладывает". Их формирует опыт, простейший жизненный опыт, и избежать этого невозможно, как невозможно не дышать.

Другой вопрос, что человек, владеющий в известной степени самоанализом, сможет в них позднее разобраться, использовать полезные, а от вредных постарается избавиться. Здесь как раз очень помогает отсутствие жалости к себе, потому что настоящий самоанализ всегда на 100% безжалостен.

[Old]

А почему вы обсуждаете сострадание отдельно от сорадости,как будто придаете первому большее значение?

[безвестныя]

а почему вы такой дотошный? это просто моя бла-бла-бла! Как хотите так и воспринимайте!!!!!

Может быть есть чем продолжить список?

????????

[Old]

Безвестныя,
Я признателен Вам уже за то, что Вы подняли эту тему, и выбрал спор как форму диалога, желая чтобы Вы заняли более твердую позицию. Тем более, что Вы предлагали и спор.
Дотошный я потому, что многие великие и просто хорошие идеи при их воплощении в жизнь споткнулись на недостаточной проработке деталей. Возникшие отсюда противоречия с действительностью погребли под собой сами эти идеи.
Безответственность типа "а я бла-бла-бла" позволила мировозрению смиренных домохозяек (по современному-демократия) торжествовать над всем, что имеет собственную форму и перспективу; и что эта демократия не растворяет в себе, то она казнит.

Теперь по существу вопроса.

"Принципы свободной воли" сначала улыбнули меня, а затем я с удовольствием расхохотался (спешу пояснить, что в этом нет ничего оскорбительного). Потому что среди моих друзей и некоторых недругов были люди, разделяющие подобные взгляды.
Эти принципы при их воплощении в жизнь создадут серьезные проблемы.Потому что они требуют уточнения и коррекции,-тем более, что Вы в # 4 высказали положения, несколько отличные от "Принципов...", и отличные в лучшем смысле.
Я предположил поэтому, что "Принципы..." Вы позаимствовали, и пробуете по ним жить. Вот я и начал дотошничать.

Итак,я начинаю отвечать.
Приведенные "Принципы..." являются принципами индивидуализации, а не освобождения. Они переключают внимание с общественной морали на личные потребности путем прямого разрыва с обществом.И никак не учитывают общество.
Результатом будет одиночество, угасание 80 % свойственных людям переживаний - до невозможности сопереживать. В плюс можно записать создание условий для развития собственного стратегического мышления, которое, будучи развитым, упразднит все зти принципы.
Вы приравниваете осознанность "Я" к свободе волеизъявления этого "Я", и в этом Ваша ошибка.Практикуя "Принципы..." и остановившись на этом, Вы обретете статус "белой вороны", Ваши переживания станут только Вашими и непонятными окружающим, поэтому окружающие тоже будут сторониться Вас. Тут соблазн остаться в тупике: одни бросаются в религию, иные в художественное творчество какого-нибудь вида, прочие придумывают себе тысячу занятий.

Критика "Принципов свободной воли" с позиций Вашего же # 4, с моими добавками.

1.Никогда никого не ЖАЛЕТЬ

-А если это Ваш ребенок? Душа и плоть - Ваши! Вам было бы искренне жаль такой потери: это потеря части Вашего субъективного мира.

2.Ничего ни от кого не ожидать (не выдавать желаемое за действительное). И никого НЕ ЖДАТЬ.
-Надеяться и ориентироваться ТОЛЬКО НА СЕБЯ

-Ну, во-первых, всегда нужно ожидать какой-нибудь подляны. Чтобы ожидать предметно, надо изучать людей, т. е. абстрагироваться от них, но не рвать с ними.
Во-вторых, это позволит поддерживать взаимовыгодные отношения, а в них иногда приходится ждать.
-То есть, надеяться только на себя, а ориентироваться в том числе на все общество.

3.НИКОГО ни к чему не обязывать, и не позволять обязывать себя без осознания, оправданности, и обосновонности сего.
-Брать на себя обязанности и ответственности только по собственной воле, осозновая что это необходимо тебе или другому (в конечном итоге тебе).

-Нечего добавить.

4.Не задумываться о МОРАЛИ своих действий

-Надо думать о том, как действия будут восприняты моральными людьми.Потому что, если не думать об этом, появится слишком много врагов.

5.Быть самим собой

-Не забывая, что кто-то другой тоже может оказаться самим собой, и это тот случай, когда можно легко чему-нибудь всерьез научиться.

6.Быть искренним. Слушать голос своего сердца
-В нем найдется СОСТРАДАНИЕ вместо ЖАЛОСТИ
-ПОНИМАНИЕ И ЯСНОСТЬ вместо ПРЕДРАССУДКОВ, ОБИД, САМОЗАЛЕЧИВАНИЯ, ЗАМАЛЧИВАНИЯ, ИГНОРИРОВАНИЯ.....

-Быть искренним с собой (а это уже содержится в п. 5). С другими - только если это адекватный разговор, либо это целесообразно вследствие других причин. Слушать голос рассудка, прислушиваться к физ. состоянию...- и всем прочим голосам, которые помогут осознать Ваше бытие.
-Сострадание вместе с сорадостью - это крайние формы сочувствия, которое у неморальных людей полно серьезной мотивации.

P.S.

ОТКУДА ВСЕ ЭТИ ИСКАЖЕНИЯ ДЕЛАЮЩИЕ ВОЛЮ НЕ СВОБОДНОЙ,СЛОВА И МЫСЛИ ЛЖИВЫМИ А ПОСТУПКИ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ АБСУРДНЫМИ?

С тех пор как человек подчинил себе природные стихии и обуздал энергию, ВОЛЯ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА приности человеку наибольший вред.

[безвестныя]

Old,

Дотошный я потому, что многие великие и просто хорошие идеи при их воплощении в жизнь споткнулись на недостаточной проработке деталей. Возникшие отсюда противоречия с действительностью погребли под собой сами эти идеи.

Я не притендую на это. Я просто записала несколько своих соображений-жизненных принципов, которые вдруг всплыли в моем сознании...И если я неупомянула о

сорадости

,то это ровным счетом ничего не значит.

Безответственность типа "а я бла-бла-бла" позволила мировозрению смиренных домохозяек (по современному-демократия) торжествовать над всем, что имеет собственную форму и перспективу; и что эта демократия не растворяет в себе, то она казнит.

Мое бла-бла-бла лишь говорит о том, что это не притендующая ни на что имхня. Если вам мои мысли близки -разделяйте их. Если нет опровергайте. И я выражая их в словах получаю некоторое удовлетворение, ясность...В этом смысл. Имхо.
Простите, ФОРМУ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ чему?
И какую перспективу?

Безответственность типа

вы хотите сказать,что я безответственный человек и не отвечаю за свои баз.. слова ?

Эти принципы при их воплощении в жизнь создадут серьезные проблемы.Потому что они требуют уточнения и коррекции

Вы меня умиляете! )))) чесное слово! Я думаю я уже вышла из того возраста, когда думают что можно жить по принципам...и с их помощью перевернуть мир...

путем прямого разрыва с обществом.И никак не учитывают общество.

Я не хочу писать об обществе!!!!!!!Я что не могу этого не хотеть? моя фраза

не гробя себя и окружающих

уже подразумевает жизнь с людьми!!! Больше не слово об обществе. И не приписывайте мне болезней которыми я не страдаю!

Результатом будет одиночество, угасание 80 % свойственных людям переживаний - до невозможности сопереживать.

С чего вы это взяли??? Мне не надо глубоко в себя лезть, что бы почувствовать свою обособленность и отчужденность (упаси вас подумать, что я считаю себя особенной, не такой как все!!). Мне не нравиться постоянно на себя смотреть чьими-то глазами, и проверять, не выхожу ли я за рамки, не изменила ли своей форме...Постоянное ощущение размытости этого самого Я...Я хочу избавиться от этого ощущения. Ищу способ. А вы тут блин усердствуете....

Вы приравниваете осознанность "Я" к свободе волеизъявления этого "Я", и в этом Ваша ошибка.

Что-то вы не так поняли.
Можете свою тему открыть и там извращаться как вам удобно! У меня такое ощущение.

1.Никогда никого не ЖАЛЕТЬ

Сие означает только то, что нет смысла в этих формальностях. Надо это осознать! Надо давать себе в этом отчет. Что бы жизнь не стала чередой формальностей. Осознать и продолжать иногда это делать (жалеть), ибо иначе мы станем "белыми воронами", что для нас не является целью.

2.Ничего ни от кого не ожидать (не выдавать желаемое за действительное). И никого НЕ ЖДАТЬ.
-Надеяться и ориентироваться ТОЛЬКО НА СЕБЯ

Имеется в ввиду именно не выдавать желаемое за действительное.

-Ну, во-первых, всегда нужно ожидать какой-нибудь подляны.

Этим вы меня натолкнули на необходимость ввести еще один принцип:
7.Всегда подразумевать любой расклад. Взять это за установку. Не вздрагивать, если выходя из лифта, ты натыкаешься на человека. Быть к этому готовым. (ну это образный пример)

Потому что, если не думать об этом, появится слишком много врагов

Вот в этом вопросе я к этому готов! Пока что среди людей вокруг меня таких не попадалось. Моральных врагов

-Не забывая, что кто-то другой тоже может оказаться самим собой, и это тот случай, когда можно легко чему-нибудь всерьез научиться.

Вот это верно! Только не надо друг на друга воздействовать грубым пиаром. Это тоже бывает частенько. И даже неосознанно.
Все, надоело. Поставьте мне двойку и успокойтесь. Я допускаю что у нас просто очень разный образ мысли (способ восприятия). Но с точки зрения моего способа восприятия это - дотошность и занудство. Ну да ладно, всегда можно остаться доброжелательными друг к другу. Так, на всякий случай.

[Old]

2.

[Топор из Варгга]

...а вот есть ещё такая штука - неблагодарность...и благодарность...именно от "благо"...думается, что зла забывать тоже нельзя - не то, чтобы отвечать на него злом - нет, конечно, чем ты тогда лучше? но забывать - нельзя ни в коем случае. Думаю, его от этого поубавится...