[grom]

Статья из газеты "Спецназ" урегобъ тпууйй ||| ьфопрпмйфйлб ||| убтбфпчулйе вйфщ ймй 'лбтемшулйк уйодтпн'
толпа молодчиков бейсбольными битами добивала четверых лежащих на земле людей в военной форме и в штатском.

Нет, это вовсе не кадры из боевика с надуманным сюжетом и не хроника расправы боевиков с пленными российскими солдатами где-то в горах Ичкерии. Это суровая и повседневная реальность города Саратова. Что на Волге.
Саратовская область в числе трех областей Нижнего Поволжья была определена как один из регионов расселения беженцев из Чечни еще в ходе первой кампании. Трудно сказать, сколько русских беженцев из Чечни приняла гостеприимная саратовская земля, но то, что ее стали успешно осваивать чеченцы, – факт. Чеченская община стала расти и на данный момент является одной из крупнейших в России.

Большинство приезжих были искренне рады, что им удалось уехать подальше от ужасов войны. Нормальные люди всегда стремятся обустроить свое новое место проживания, познакомиться с соседями, найти работу. Но приехали и те, для кого город, их радушно принявший, рассматривался как объект наживы и этнического покорения. Благо такая практика существует повсеместно и поныне: вначале под контроль берутся рестораны, кафе, палатки и, конечно же, рынки. Как без них? Потом прибираются к рукам коррумпированные сотрудники милиции и чиновники. Затем интерес распространяется уже на крупные производственные предприятия и банки. Самое поразительное то, что эффективно противостоять этой ползучей экспансии криминала, которая в той или иной степени осуществляется в каждом регионе страны, пока не удается.

ТРЕВОЖНЫЙ МЕСЯЦ АВГУСТ

День 29 августа для бойцов 20-го отряда спецназа внутренних войск МВД (войсковая часть 7463), дислоцированного в Саратове, начался празднично. Как никак профессиональный праздник – День спецназа! Днем состоялось торжественное построение, поздравление, ну а вечером можно немного и расслабиться.

Фигуранты дела: ефрейтор Рустэм Р. (снайпер, на контрактной службе с декабря 2005 года), рядовой Владимир К. (старший снайпер, на контрактной службе с января 2006 года), рядовой Вагиф З. (снайпер, на контрактной службе с декабря 2005 года), рядовой Алексей Л. (старший пулеметчик, на контрактной службе с апреля 2006 года), рядовой Юрий Б. (снайпер, на контрактной службе с октября 2005 года). И с ними погибший в драке ефрейтор Валентин Мажуга, снайпер первого взвода спецназа, проходивший военную службу по контракту с 1 декабря 2005 года.

Ребята только 17-го вернулись из Чечни, вечером зашли в плавучее кафе «Чародейка», что на набережной Космонавтов. Двое были в военной форме. Утверждать, что ребята были трезвы как стеклышко, не стану, потому что ясно, что это не будет соответствовать действительности. Но и в стельку пьяными они не были. Поскольку у спецназа такая служба, что в любой момент может поступить вводная и… вперед.

Скажем так, ребята были навеселе по причине вполне понятной. Одних такое состояние настраивает на радушный и миролюбивый лад, другие, наоборот, ищут приключений или повод кулаками помахать. Как подтвердили в прокуратуре, молодые люди покинули расположение части на законных основаниях – рабочий день у контрактников закончился. По результатам экспертизы, пили немного – максимум по бутылке пива (к утру нужно было возвращаться в казарму).

Сейчас трудно сказать, из-за чего возник скандал. Следствие только идет. По нашим данным, двое столкнулись на выходе. У людей адекватных это не становится причиной дикой ненависти и злости. Люди извиняются, поскольку понимают состояние друг друга. Однако в «Чародейке» нашла коса на камень. Молодые чеченцы почему-то думали, что весь мир принадлежит им, поскольку они чеченцы – самые, мол, героические парни. Все должны перед ними трепетать и исполнять все их прихоти. Короче, чеченец, которого задели, взбеленился до такой степени, что в припадке ярости даже разорвал на себе рубаху. Произошла словесная перепалка.
Спецназовцы, что надо подчеркнуть особо, были настроены вполне миролюбиво. Они чеченцам так и сказали: «У нас сегодня праздник». Что, очевидно, еще больше тех разозлило. Испортить праздник русским – чем не подвиг! В ходе небольшой потасовки одному из военных разбитой бутылкой была нанесена травма лица, после чего чеченцы разбежались.

Пострадавший с товарищем зашли в аптеку, а остальные, заприметив во дворе дома небольшой сквер, решили посидеть, покурить. Дальше сработал, как сейчас стало ясно, кондопожский вариант: сразу на нескольких машинах примчалось человек 15-20. К трем часам ночи к дому 7 «а» по улице Лермонтова собрались около 20 представителей чеченской общины. «Мстители» вооружились битами, бутылками, столовыми ножами. Агрессии и злости – хоть отбавляй. Они сразу же без предупреждения навалились на ребят и принялись их избивать. Спецназовцы отбивались, но бита – оружие крайне опасное, и кто хоть раз в жизни держал ее в руках, понимает: с ее помощью из человека можно сделать мешок с тщательно перебитыми костями. Не говоря уж о явном численном превосходстве чеченцев.

Больше всех пострадал 19-летний Валентин Мажуга. Он сидел спиной к нападавшим, и поэтому один из них нанес ему сильный удар бутылкой по голове. Когда он упал, другой чеченец стал наносить ему многочисленные удары в область затылочной части головы и спину чем-то колюще-режущим: то ли ножом, то ли разбитой бутылкой-«розочкой». Одновременно другие избивали ребят битами. Точнее, не избивали, а убивали.

Избиение продолжалось несколько минут. Били нападавшие профессионально, очевидно, имели богатую практику. Покалеченного Валентина Мажугу увезли в госпиталь, где он от полученных травм скончался. Пятеро остальных контрактников с ранами и сотрясением мозга были доставлены в Саратовскую Городскую клиническую больницу № 1.

О конфликте говорит весь город. Нам удалось переговорить с некоторыми жителями, которые по роду своей деятельности были в курсе многих конфликтных ситуаций с участием чеченцев. И выяснилось, что произошедшее 29 августа является не случайной ресторанной потасовкой, а целенаправленным стремлением наиболее агрессивной части чеченской диаспоры показать, кто хозяин в городе. Только этим можно объяснить и то, что буквально через несколько дней, ночью 4 сентября, эти же молодые люди совершили другое дерзкое нападение.

На саратовской улице около своего автомобиля стояли двое мужчин и мирно беседовали. Внезапно они подверглись нападению группы молодых чеченцев. Мужчин так же избили битами, повредили автомашину. На свою беду нападавшие не знали, что мужчины – офицеры ФСБ, и не ведали, что с серьезными государственными структурами лучше не связываться.

На следующий день служба начала действовать, и основных нападавших взяли. И это хорошо. Плохо, что так оперативно и эффективно у нас работают только тогда, когда сами сотрудники силовых структур оказываются жертвами конфликтов и несут потери. В 1999 году, когда ингуши немотивированно обидели двух спецназовцев (в том числе одного Героя России), группа их товарищей приехала в место компактного проживания ингушей и чеченцев. После короткого разговора старейшины диаспоры сами привели инициаторов разбоя в милицию, выплатили компенсацию пострадавшим. При этом заверили, что хотят мирно жить и трудиться и что такие бандиты нигде не дают людям спокойно жить.

И что удивительно: ведь знают такие и им подобные «дети гор», что нельзя задирать наших военных, ибо будут биты, но все равно вредность характера и воспитание у них таковы, что они не могут не разбойничать.

БЕЗНАКАЗАННОСТЬ

Не надо приписывать чеченцам некую демоническую силу, отвагу, бесстрашие. Все это из области романтики и журналистских вымыслов. Читайте Лермонтова и Толстого, господа! Иногда складывается впечатление, что в ментальности многих горских народов и народностей мало что изменилось. Разве что теперь хищничают не абреки, а «моджахеды», и на вооружении у них находится современное стрелковое оружие и ПЗРК (переносной зенитно-ракетный комплекс).

Они сильны, когда против них слабый противник. Они сильны, когда их много, а противник один. Они природную жестокость выдают за силу. Но их сила в другом: в продажности нашей милиции и чиновников, которые прикрывают их неблаговидные, а точнее, криминальные дела (а порой в них и участвуют!). Не будь этого, ни одна преступная группа (любой национальности!) не смогла бы беспредельничать в российских городах, навязывать законной власти и честным гражданам свою волю. Поэтому погромами этническую преступность не победить. Надо закручивать гайки среди своих продавшихся ментов и чинуш. Надо очистить авгиевы конюшни правоохранительных органов.

В Саратове, как и во многих других российских городах, где есть чеченская диаспора, имеется представитель администрации президента Чечни. Они бдительно стоят на страже интересов своих земляков. И это правильно. Но вряд ли оправданно и справедливо, что любую конфликтную ситуацию с участием чеченцев они зачастую рассматривают только как ущемление прав «угнетенного чеченского народа» и стремление подорвать межнациональный мир. Как бы априори не признавая за ними никакой вины. Противостоять такой наглой и примитивной демагогии наши чиновники и пресса не могут. Пасуют, боясь быть обвиненными в разжигании межнациональной розни.

Милиция нашла убийц довольно быстро: на месте преступления один из нападавших выронил студенческий билет. Все арестованные (их пока трое) – чеченцы 18-20 лет из приличных семей: студент юридического факультета Саратовского университета, курсант Института МВД и неработающий. Кстати, двое из их жертв тоже были мусульманами – татарами.

Возможно, это дело дойдет до суда. Говорим «возможно», потому что уголовное дело может быть развалено на любом этапе следствия по простой причине: у многих молодых чеченцев, проживающие в Саратове, весьма неплохие связи в правоохранительных структурах, поскольку они являются студентами местной Академии права и Саратовской высшей школы МВД.
«Милиция боится привлекать их к ответственности», – заявил по этому поводу депутат Государственной думы Александр Хинштейн. – Все они – чеченской национальности, слушатели института МВД, все они тесно связаны с представителями правительства Кадырова в Саратовской области, и в силу этого правоохранительные органы боятся привлекать их к ответственности».
Но даже если дело дойдет до суда, предсказать, что будет, не берусь. Поскольку настоящее правосудие состоит не только в том, чтобы преступника поймать и осудить. Главное, чтобы он полностью отсидел свои отмеренные законом годы в заключении, а не вышел на свободу раньше положенного срока по УДО (условно-досрочное освобождение). Как это у нас сплошь и рядом происходит!

СТРАУСИНАЯ ПОЗИЦИЯ

В народе происходят волнения, а власть отвечает на это дубинками ОМОНа: в Москве разогнали митинг студентов, требовавших навести порядок в студенческих общежитиях, где нелегальные иммигранты «насаждают произвол, насилие и бандитизм». Около двухсот студентов были задержаны доблестными стражами порядка, теперь у этих участников митинга наверняка будут неприятности в их вузах, поскольку главным организатором этого действа выступило «Движение против нелегальной иммиграции».
А на чей еще призыв должны были откликнуться студенты? Сейчас министр образования г-н Фурсенко, как и двумя неделями раньше глава Карелии Катанандов, наверняка разведет руками: ах, какая неожиданность! Когда происходят серьезные конфликты на межнациональной почве, государственные мужи начинают вести себя как беременные школьницы: «Ну, надо же, откуда?»
Оттуда, где они должны были раньше быть – не с проповедью о толерантности, а с полным «разбором полетов». Сейчас же опять подключится с адвокатскими «разводками» Общественная палата: «Давайте жить дружно!» А не получается. Кто-то против. Так надо выяснить – кто и почему. А не вести дискуссию в форме монолога про «русский фашизм».

Власти очень не любят лишний раз педалировать национальную тему, неизменно списывая любые ЧП на криминальные разборки и бытовые свары. Спору нет, национальный, а уж тем более чеченский вопрос – штука взрывоопасная, обоюдоострая. Но замалчивать то, что происходит сегодня в стране, опаснее вдвойне.

Значительная часть россиян давно уже относятся к Чечне как к территории, живущей фактически вне России, и все, что творится там, воспринимают несколько отстраненно. Чечня, если угодно, – это наш доморощенный Гарлем. Но в который, в отличие от американского, вбухиваются колоссальные средства. Наши деньги. «Пусть сколько угодно режут и взрывают друг друга, – рассуждает обыватель, – нас это вроде напрямую не касается». Однако чем заканчиваются либеральные игры с жителями таких гетто, во что выливается постоянная демонстрация комплекса вины – известно всему миру. Кроме России…

Мы видим практически полное совпадение карельского и саратовского конфликтов. С той лишь разницей, что у жителей маленькой Кондопоги хватило мужества выйти на улицу и потребовать у продажных властей соблюдения законности. В Саратове – миллионном городе – где, «как и положено», соседи даже по лестничной клетке часто не знают друг друга, народ, как впрочем, и в Москве и в Питере, где подобные убийства происходят нередко, предпочитает отсидеться – «моя хата с краю». Но стоит эта «хата», к сожалению, на дороге, сползающей к краю пропасти.

[Инга Доберман]

1. неасилил.
2.

Значительная часть россиян давно уже от*но*сят*ся к Чечне как к территории, живущей фак*ти*чес*ки вне России

спрашиваеццо, что курил аффтар??

Причем здесь вообще нац. вопрос. В Кондопоге одни плебеи подрались с другими. И ЧТО??????????????????????

Может, просто кому-то выгодно чтобы этот вопрос стал нац. воспросом.
Оч простой пи-ар.

Те, кто ведутся на это - заслуживают того, чтобы жить в тех условиях, в которых живут. Сознание определяет бытие.

[Releganto]

их сила в продажности нашей милиции и чиновников, которые прикрывают их неблаговидные, а точнее, криминальные дела (а порой в них и участвуют!). Не будь этого, ни одна преступная группа (любой национальности!) не смогла бы беспредельничать в российских городах.

- вот то-то и оно; а ответные "бритоголовые" выступления только затирают проблему, чтоб не сказать - прикрывают. Не будь фашиствующих плебеев, продажным органам стоило бы их выдумать*, чтоб списать все на "хулиганские выходки на почве взаимной неприязни" и отвести внимание от настоящего положения вещей.


* a раззадорить-то совсем нетрудно, вызвать худшее, до поры спящее в человецех - url

[sverd]

Причем здесь вообще нац. вопрос. В Кондопоге одни плебеи подрались с другими. И ЧТО??????????????????????

Может, просто кому-то выгодно чтобы этот вопрос стал нац. воспросом.
Оч простой пи-ар.

Стало быть ты отрицаешь наличие проблемы? Коль уж у нас скандинавский форум, то вот статейка (хоть и прошлогодняя и возможно она ужеобсуждалась, но тем не менее) на которую недавно наткнулся я:
"
В Норвегии полиция юго-восточного округа Остфолд тратит много времени на центр для беженцев в Валер, где группа беженцев из Чечни потребовала строгого соблюдения мусульманских предписаний. Полиция беспокоится, что руководители центра больше не управляют ситуацией.

Обитатели и персонал центра в Нордбибратен в Валер запуганы группой из примерно дюжины чеченских беженцев. По сообщениям, чеченцы требуют, чтобы все молились Аллаху, чтобы никто не смел носить шорты, и чтобы их пропускали есть первыми.

Персонал подал в полицию заявление о положении в центре, в котором требует неотложной встречи с национальным иммиграционным агентством UDI и властями Валер, пишет местная газета "Moss Avis", в статье, перевод которой опубликуован "ИноСМИ".

"Состояние дел в Нордбибратен таково, что может вызвать вопрос - не утратило ли руководство приюта для беженцев контроль над ситуацией", - заявил шериф Валер Пер Торе Фремстад.

На выходные полицию снова вызывали в центр, когда один из работников попросил проживающего там беженца показать удостоверение личности. В результате работник подвергся физическому нападению.

Фремстад сообщил, что за последние два месяца полицию вызывали в центр восемь раз. Полицейские, выезжавшие на вызовы, описали положение в центре как "скандальное" и "беззаконное". Большинство вызовов для восстановления порядка в центре требует как минимум 10 полицейских." вот ссылка FederalPost.Info - Норвегия: чеченцы заставили беженцев молиться Аллаху

Норвегия не единственная страна Европы, которая столкнулась с этой проблемой. Делайте выводы.

[laughingbuddha]

Причем здесь вообще нац. вопрос. В Кондопоге одни плебеи подрались с другими. И ЧТО??????????????????????

Может, просто кому-то выгодно чтобы этот вопрос стал нац. воспросом.
Оч простой пи-ар.

Те, кто ведутся на это - заслуживают того, чтобы жить в тех условиях, в которых живут. Сознание определяет бытие.

Полностью поддерживаю. Типичный случай гидростатического принципа в споре - подонки стягивают всех на свой уровень. Спецназовцам надо было не ввязываться в безобразную драку, а вызвать усиленный наряд милиции ( с тем же спецназом, возможно, но при исполнении). Но как же - МЫ ЖЕ!! СПЕЦНАЗ!! МЫ МУЖИКИ!!! КРУТЫЕ!!! Результат, как говорится, на лице.
А теперь всякая срань политическая подхватывает это и умело раскручивает, сколачивая капиталец на этом. Можно подумать, в Саратове никогда не бывает чисто русских пьяных драк со смертельным исходом... Только они никому не интересны - почвы для скандала нет.
У пьяных нет национальности.

[Инга Доберман]

sverd,

Стало быть ты отрицаешь наличие проблемы?

Какой проблемы? "Азеры - сцуки - продают нам гнилые помидоры!!" Ахтунг-ахтунг. Вставай страна огромная, вставай на смертый бой с триклятыми помидорниками!!!

Имхо, хамство (а описываемый вами поведенческий код то и есть) - нацинальности не имеет.

То что случилось в Норвегии. Это проблемы Норвегии с беженцами на территории Норвегии. И беженцы эти ведут себя как типичные граждане РФ их уровня. И не то чтобы граждане, а совки...

То что происходит в России - проблема государства с его собственными гражданами.

Да, в России довольно много весьма отсталых регионов. Это факт. И Чечня один из них.

Кто в этом виноват? Безграмотная нац политика. А как вы думаете, насколько следующее поколенее молодых чеченцев будет интеллектуальнее и толерантнее своих отцов, если все социальные институты, в которых людей делают интеллектуальнее и толерантнее - в руинах???

З.Ы. Обращение на "вы" на Valhall'e приветствуется


laughingbuddha,

Можно подумать, в Саратове никогда не бывает чисто русских пьяных драк со смертельным исходом... Только они никому не интересны - почвы для скандала нет.

Абсолютно согласна. Ведь если посмотреть - прессе это тоже выгодно. В стране нет никакой политической жизни, писать не о чем, интерес к СМИ падает. Но эта профессия не то что из мухи слона - из чиха - экшен, из вздоха - триллер. А тут ТАКОЕ! Мяяяско

[sverd]

А если абстрагироваться от России, а вернуться к недавним событиям во Франции, в сущности их арабы - это наши же кавказцы (не обязательно чеченцы). Я думаю вот такие погромы в скором времени нас тоже ожидают. Вот тогда-то ваша толерантность и кончится.

[laughingbuddha]

Я думаю вот такие погромы в скором времени нас тоже ожидают. Вот тогда-то ваша толерантность и кончится.

Значит, вы предлагаете начать первыми, что ли? Судя по подзаголовку вашего топика. По принципу - раз уж погромов не избежать, то тогда давайте громить сами, чтобы нам не досталось?
Вообще-то, как мне кажется, такие предложения на этом сайте запрещены и караются как разжигание межнациональной розни. И не только на сайте.

[sverd]

Ну вообще-то не я открыл эту тему, более того, я не поддержал аффтара в "разжигании межнациональной розни" (которая, кстати и так полыхает). И ни к чему я никого не призывал. Просто я обратил внимание на, то, что пока проблема мигрантов существует, как бы мы не закрывали свои глаза либеральными ладонями. И пока она не коснулась каждого лично (в том числе и меня), никто не зачешется.

раз уж погромов не избежать, то тогда давайте громить сами, чтобы нам не досталось?

Что касается меня, я первым не начну, но и подставлять другую щеку тоже не буду.

[Emil]

[QUOTE]Значит, вы предлагаете начать первыми, что ли? Судя по подзаголовку вашего топика. По принципу - раз уж погромов не избежать, то тогда давайте громить сами, чтобы нам не досталось?
Вообще-то, как мне кажется, такие предложения на этом сайте запрещены. Почитали бы вы арабские сайты.Там открытым текстом пишется какими методами отвоёвывать себе место под солнцем. Очень либеральные взгляды на жизнь ,развитие в чуждом этносе и вытеснение этнических разных не исламских .Только слепой не видит реалий.

[Nordling]

[QUOTE=Emil;77117]

Почитали бы вы арабские сайты.Там открытым текстом пишется какими методами отвоёвывать себе место под солнцем. Очень либеральные взгляды на жизнь ,развитие в чуждом этносе и вытеснение этнических разных не исламских .Только слепой не видит реалий.

Что есть, то есть.

[Инга Доберман]

Араб как много в этом звуке для сердца русского слилось...

Кхм... полмира арабов, и все они только и мечтают как бы пробраться в Европу, и вытеснить оттуда европейцев????

Проблема Франции с приезжими. Проблема России со своими. Мальчики - думаем, что это значит!!! Думаем, скрипим мозгами.

Франция изначально хотела поиметь раб.силу за низкий лавандос - а люди не дураки и не любят, когда их имеют.
+ в попытках инкультурировать приезжих они только маргинализировали их. И эти люди ведут себя как типичные маргиналы. Надеюсь, не надо раскрывать значение этого понятия???

В России ни о какой маргинализации речь не идет. Кавказские россияне - люди со вполне нормальной самоидентичностью, а значит такая базовая ценность как "Дом" функционирует правильно. И если бы государство наше заботилось о россиянах, гражданах своих, что есть обязанность государства, то и граждане были бы менее агрессивны, и уважали бы свое государство.

А так горячие кавказцы не хотят терпеть то, что стада русских позволяют вытворять с собой на протяжении многих тысяч лет. А собственно почему они должны терпеть?? И второе, собственно почему люди, отстаивающие свою свободу, должны уважать тех, кто свою свободу меняет на пенсию в 1,500р. или Комеди клаб по выходным???

Да, кавказцы не уважают нашу культуру. А мы сами ее уважаем?? Милые мальчики, я не поверю, что вы не плюете жевачкой на тротуар, или окурком мимо урны, не пьете пиво из пластика и можете поддержать разговор о фресках Феофана Грека Так с чего там у нас начинается Родина???

laughingbuddha,

такие предложения на этом сайте запрещены и караются как разжигание межнациональной розни.

Как видите, не карается, а оч даже напростив цветет и пахнет... здесь теперь вообще мало что карается, как мне каца... собственно как и в государсве под кодовым названием РФ...

[Nordling]

Инга Доберман

в попытках инкультурировать приезжих они только маргинализировали их.

Да чтоб меня так маргинализировали!
Инга, при всем уважении, это слегка не соответствует реальности. Иммигрантам во Франции предоставлено добротное жилье, которое периодически перестраивается только из-за того, что психологи считают новые проекты более благотворно воздействующими на уменьшение уровня преступности, или просто они более красивы, привлекательны. Иммигранты во Франции почти не работают-большинство живет на пособие которого хватает не только на еду, но и на наркотики. Не похоже на маргинализацию.

[Ankhu]

Почитали бы вы арабские сайты.Там открытым текстом пишется какими методами отвоёвывать себе место под солнцем. Очень либеральные взгляды на жизнь ,развитие в чуждом этносе и вытеснение этнических разных не исламских .Только слепой не видит реалий.

Emil, самонаводящийся вопрос: а Вы что, читаете арабские сайты в оригинале?

[Hrafn V.]

Ankhu,

а Вы что, читаете арабские сайты в оригинале?

Похожую отповедь давали лет 30 назад партийные идеологи не в меру борзым вольнодумцам. Он рассуждает, рассуждает, этот оборзевший, а ему так спокойненько: простите, товарищ (или гражданин), как вы можете рассуждать. если вы ничего этого не знаете (мы вам об этом не рассказывали)? Если ж, паче чаяния, оказывалось, что товарищ знает, ему говорили совсем спокойно: простите, а ОТКУДА вы это знаете? И всё.

[Инга Доберман]

Nordling,

Не похоже на маргинализацию.

маргинальность

маргинальная культура

[Hrafn V.]

Насчет параллелей с партией не понял: при чем здесь это?

Вы прекрасно всё поняли, хотя и не совсем то, что я имел в виду.

у меня ассоциируется

Ваши ассоциации - это Ваши ассоциации.

"Я Бродского не читал, но знаю, что он поэт плохой"

Вы - не знаю, но я - читал. Неплохой поэт, получше любого партийного.
В этом тоже была его вина.
Но Ваши аналогии неуместны. Дело не в том, что ударники коммунистического труда, осуждавшие Бродского, его не читали, им и невозможно было его почитать. И даже не в этом дело, можно и не читать Бродского, не всем он нравится, - потому что обсуждались и осуждались вовсе не его стихи.

Судить о событиях в арабском мире по материалам англоязычных сайтов - это все равно что изучать творчество Бродского по статье "Окололитературный трутень".

Есть, есть такая точка зрения, - чтобы судить о том, что есть ислам, надо самому сперва стать мусульманином. Я не возражаю и против такого подхода, всё, чего я хочу, - чтобы так же, как человеку западной цивилизации нельзя лезть в мусульманские дела (до тех пор, пока он не выучится арабскому языку и не вызубрит коран) - чтобы точно так же и мусульманину чтоб было непозволительно навязывать свои капризы странам европейской культуры.

Вот уж действительно, просто спят и видят!

Смех**чки - не опровержение.
Во Франции ныне - от 20 до 25% мусульман. Это не вытеснение ? Разве в Алжире или Хиджазе столько же христиан ? И разве христианин, приехав в исламскую страну. может качать права, пить вино, есть открыто свинину, а его жена - ходить одетая так, как она привыкла в Европе ?

[Инга Доберман]

Hrafn V.,

Во Франции ныне - от 20 до 25% мусульман. Это не вытеснение ?

Ну Франция, положим, - не самый корректный пример. Они сами себе устроили праздник жизни, который вполне можно было предвидеть. Полагаю - по другим регионам статистика иная.

Кста, если бы христиан в арабском мире стало под 25%, то христиане стали бы устраивать точ такие же беспорядки, и буддисты тоже. Это не свойство какой-либо национальной или религиозной культуры. Это свойство культуры маргинальной. Причем 40% - критическая масса, если не ошибаюсь, потом случится BANG!, как в Римской Империи и полетит Европа по кочкам

Иммиграционная политика должна быть разумной - нико не отрицает. Но перед Россией этой проблемы вообще пока не стоит. Во всяком случае, в Западной части.

[Hrafn V.]

Инга Доберман,

Они сами себе устроили праздник жизни, который вполне можно было предвидеть.

Это верно, отчасти. Но кто это "они сами" ?
Впрочем, это, в самом деле, отдельный вопрос. То, что происходит в странах Европы - я бы квалифицировал как повальную шизофрению, в особенности, один синдром, который называется "дисморфомания".

. Но перед Россией этой проблемы вообще пока не стоит. Во всяком случае, в Западной части.

Не стоит, так будет стоять. И тоже "сами себе" устроят. В самом деле - во всех этих заварушках недовольные погромщики громят совсем не тех, кого надо. Вот я всегда удивляюсь, неужели народ в натуре настолько туп, чтобы не разуметь - не торговцы базарные виноваты - а чиновники с ментами.

Вдогонку

Кста, если бы христиан в арабском мире стало под 25%, то христиане стали бы устраивать точ такие же беспорядки, и буддисты тоже.

Гипотетическое предположение. Недоказуемое.

Это не свойство какой-либо национальной или религиозной культуры. Это свойство культуры маргинальной.

Правдоподобно, но недоказуемо, снова. И даже наоборот. В Египте христиане-копты именно что маргинальны (<<10%), и какие им удаётся выгрызть себе права ? А вот о сожжениях церквей и линчевании христиан в Египте, тоже, читать часто доводится. Разумеется, не в арабоязычной прессе, и не потому, что я арабского не знаю, а потому, что эта пресса такого не пишет. А пишут европееязычные правозащитники.

Причем 40% - критическая масса, если не ошибаюсь, потом случится BANG!, как в Римской Империи и полетит Европа по кочкам

Позвольте!
Сколько % было христиан в РИ перед её падением, - в 475 году - не знаю, думаю, близко к 100%. И рухнула-то Западная Империя не из-за христиан, а тогда уже, из-за язычников.
Хотя, где-то Вы и правы, потому что это ведь христианнейший Юстиниан разгромил Италию, а не еретик (Теодорих Великий).
Но самое главное - поганые германцы, завоевав Европы, молниеносно слились с местным населением, а вот теперешние завоеватели...

[Инга Доберман]

Hrafn V.,

синдром, который называется "дисморфомания".

А поподробнее?

Вот я всегда удивляюсь, неужели народ в натуре настолько туп, чтобы не разуметь - не торговцы базарные виноваты - а чиновники с ментами.

Да не, просто реально миграционные проблемы никого не занимают, а всего-то повод нужен, чтобы удаль молодецкую почесать

В Египте христиане-копты именно что маргинальны (<<10%), и какие им удаётся выгрызть себе права ?

Дык, енто - они не маргинальны. Они нац меньшинство. У них структура ценностей в порядке.

Просто мы с вами немного в разных ракурсах термин используем. Я в более узком: маргинальность как "завислость" между двумя культурами, ни туда и ни сюда, от чего структура ценностей деформируется. Ведь не секрет, что идеологи народных восстаний - в основном уроженцы Франции с арабскими корнями, а еще вероятнее от смешанных браков, то есть такой мегамикс , если хотите...

Все очень по-Гумилеву: на границах культур возникает межкультурное напряжение и происходят оч неприятные весчи, в частноти антисистемы.

Сколько % было христиан в РИ перед её падением, - в 475 году - не знаю, думаю, близко к 100%.

О, да!! А среди них: ариане, несториане, василидиане, последователи Валентина и много много других. Да, кста, манихеи были все еще сильны, если не ошибаюсь... Это уже скорее падающие ошметки взрыва.

И говоря о магриналах, как о причине крушения РИ, я имею в виду не христиан, а еще до христианизации - появление таких "завислых" граждан, без надежды, без веры, которых уже потом прибило в христианство:
- потомки рабов и граждан,
- выходцы из национальных провинций.

Не патриции, не плебеи, а либертины, хотя гораздо точнее, наверное, в этом плане греческий термин "метек".