[Lysa]

Привет! Сайт нашла совершенно случайно, но в результате упорных поисков: работаю переводчиком норвежского - с и на, работу люблю и частенько дома хочется спокойно почитать о языке и на языке, узнать новенькое, живое. Живу в Мурманске, до этой самой Скандинавии рукой подать. Так вот, всегда считала (и не я одна) , что Финляндия к Скандинавии как раз не относится. А на форумах тут уже не в первый раз вижу - говорят о Финляндии, как о скандинавской стране. Ну не расположена она на Скандинавском полуострове, товарищи! И финны не скандинавы далеко. Если у кого есть мысли по этому поводу, поделитесь. Про Исландию не говорю, на форумах никто её к Скандинавии не причислял. Nuss og kyss til alle!

[Hrafn V.]

говорят о Финляндии, как о скандинавской стране. Ну не расположена она на Скандинавском полуострове, товарищи!И финны не скандинавы далеко

Предлагаю компромисс : финны - не скандинавы, но живут в скандинавской стране. А вот лопари - они как ? Они живут и там и там. Скандинавы они или нет ?
А если исландцев Вы не хотите в скандинавы зачислить, тогда и Дания - не скандинавская страна. Короче, что-то тут не так.

[Ulv]

Расскажу так, как меня учили в Норвегии сами норвежцы
На Скандинавском полуострове расположены всего две страны - Норвегия и Швеция. Но к "Скандинавии" относится оказывается также Дания, которая не расположена на полуострове, но относится к "скандинавским" странам общей культурой. Честно говоря, я не знаю почему по той-же причине к скандинавским странам не относится Исландия. Значит Скандинавия (или Скандинавские страны) - это Норвегия, Швеция и Дания.
Далее вопрос - как назвать Финляндию и Исландию. Оказывается, они относятся к Северным странам (Nordic countries). Но в то-же время, когда говорят Nordic countries, подразумевают не только Финляндию и Исландию, но также и Скандинавские страны, т.е. область Nordic более обширна.

Финны - не скандинавы и живут не в скандинавской стране и не в скандинавии и не на скандинавском полуострове, а в Северной стране

[Ingrid]

[Ulv]

Ingrid гениально!

Я думаю вот, почему Дания - Скандинавская страна, а Исландия нет? Обе расположены не на Скандинавском полуострове, обе имеют схожую культуру. Если говорить о культуре, по которой Дания относится к Скандинавским странам, то Исландия даже более "скандинавская", т.к. там говорят на языке викингов..

[Silja]

При этом все ораторы проигнорировали вопрос о лопарях.

А причем здесь лопари, когда вопрос был о странах?
ВОобще, я всегда думала, что разделение на скандинавские и нескандинавские происходит на основании двух признаков: язык, соответсвенно, происхождение от одних общих предков - норманнов, и географическое положение. Хотя Дания и не находится на Скандинавском полуострове, она большей частью находится на островах, к нему прилегающих.
Финнов же относят к скандинавам, по-моему, только в России, неофициально, а, скажем так, в народе.
Упомянутые выше лопари они же саамы принадлежат к той же языковой группе, что и финны. И живут они на обширной территории, включающей Мурманскую область. Их, скорее всего, стоит называть северным народом.

[Val O'Byrne]

Кстати, а с каких пор Исландия не является Скандинавской страной? Открытая норвежскими викингами (ну, пусть немного поздней ирландских монахов))) и заселенная ими же, позднее перешедшая под правление норвежской короны.. Насколько я знаю, этнос там не разбавлялся особо, так что по сути та же норвежская кровь...
Проясните, пожалуйста, кто в курсе? ))

[Norsk som torsk]

Если взять самих северян, причем официальные документы Свеверного совета, то в них все пять стран, включая Финляндию, именуются "северными" (норв. nordiske land, англ. Nordic countries), а собирательно -- "Северная Европа" (на скандинавских и английском языке -- Norden).

Понятие "Скандинавия", по моим наблюдениям, скорее обозначает политико-историческую и культурную, нежели географическую общность, которая включает в себя Данию, Норвегию, Швецию и Исландию. Правда, во многих книгах, например, по современной экономике и политике Скандинавии Исландия не описывается -- не "по принципиальным соображениям", а лишь из-за очень большой национальной специфики.
Что же до "лопарей" (более корректно -- саамов), то они есть не более чем национальное финно-угрское меньшинство, проживающее на территориях двух скандинавских стран (Норвегии и Швеции) и двух нескандинавских (Финляндии и России).

[Alland]

Norsk som torsk

Если взять самих северян, причем официальные документы Свеверного совета, то в них все пять стран, включая Финляндию, именуются "северными" (норв. nordiske land, англ. Nordic countries), а собирательно -- "Северная Европа" (на скандинавских и английском языке -- Norden).

Понятие "Скандинавия", по моим наблюдениям, скорее обозначает политико-историческую и культурную, нежели географическую общность, которая включает в себя Данию, Норвегию, Швецию и Исландию. Правда, во многих книгах, например, по современной экономике и политике Скандинавии Исландия не описывается -- не "по принципиальным соображениям", а лишь из-за очень большой национальной специфики.
Что же до "лопарей" (более корректно -- саамов), то они есть не более чем национальное финно-угрское меньшинство, проживающее на территориях двух скандинавских стран (Норвегии и Швеции) и двух нескандинавских (Финляндии и России).

Скандинавия-земля Скади(из Рода Турсов),жены Улля/Вальда(согласно другим мифам -Ньерда),богини зимы,дикого леса и охоты.Оную чтили Северные Германцы(Свеи,Норвеги,Юты,Фризы,Саксы )
Согласен с Вами, Norsk som torsk,что Скандинавия именно культурно-историко-политическая общность.Общность по крови.
Я вместо Финляндии включил бы в число Скандинавских стран Голландию.

[Irina Garazha]

Норвежцы относят Исландию к Скандинавским странам

[Anti Niemi]

Если включать Голландию - то тогда и Англию до кучи, и Бельгию, Швейцарию, Австрию, Германию, также - Ньюфаундленд от Канады отделить, Мурманскую область - от России, соответственно. Можно ещё Люксембург с Лихтенштейном и Нормандию от Франции бы не забыть. Гренландия - тоже, конечно, Скандинавия. Зачем же в крайности кидаться)

З.Ы. Финляндия - не Скандинавия) Или Эстония, Венгрия, Карелия, земли к востоку от Волги тоже отнести туда) Ибо уральская группа, куда финны, венгры, эстонцы итд извечно относились, жила от финского залива до Лены.

[Hrafn V.]

Не жили "до Лены" никогда. Да и у Финского залива в археологическом смысле недавно появились.

[Anti Niemi]

Hrafn V.

Не жили "до Лены" никогда. Да и у Финского залива в археологическом смысле недавно появились.

Докуда тогда?

А Новгород с севера и востока разве славянские или норманнские племена окружали? Насколько помню, уже тогда севернее были племена уральской семьи.

[Hrafn V.]

Докуда тогда?

И докуда, и откуда. Как следует из названия, жили они возле Урала, по Каме.
И только значительно позже продиффундировали - к Нижней Оке и даже к верхнему Дону (мордва), за Урал, на Обь и Таймыр (остяки, вогулы и самоеды), к Балтике.
Интересно, что Тацит у Балтики знает айстиев (скорее всего, и.-е. племя, может быть, предки балтов). Так что даже имя своё эстонцы заимствовали у прежде живших там индоевропейцев.

Насколько помню, уже тогда севернее были племена уральской семьи.

Хорошая у Вас память. Но говорить в контексте прибалтийско-финских соседей Новгорода о распространении разных народов уральской семьи - всё равно как если б Вы по поводу русских вспоминали, что носители индоевропейских языков живут и в Австралии, и в Америке.

[Anti Niemi]

Hrafn V.

И докуда, и откуда. Как следует из названия, жили они возле Урала, по Каме.
И только значительно позже продиффундировали - к Нижней Оке и даже к верхнему Дону (мордва), за Урал, на Обь и Таймыр (остяки, вогулы и самоеды), к Балтике.
Интересно, что Тацит у Балтики знает айстиев (скорее всего, и.-е. племя, может быть, предки балтов). Так что даже имя своё эстонцы заимствовали у прежде живших там индоевропейцев.



Хорошая у Вас память. Но говорить в контексте прибалтийско-финских соседей Новгорода о распространении разных народов уральской семьи - всё равно как если б Вы по поводу русских вспоминали, что носители индоевропейских языков живут и в Австралии, и в Америке.

Тут же постулировалась близость/общность скандинавских народов по крови, кажется. Хочется добавить только то, что финны - не индоевропейцы. Соттоветственно...

[Hrafn V.]

Тут же постулировалась близость/общность скандинавских народов по крови, кажется

Лично я избегаю категорических утверждений по кровавым вопросам.
Что касается скандинавов, то, поскольку в последние 1000 лет (период раздельного существования скандинавских народов) нам неизвестны радикальные изменения этнической ситуации, приходится заключить о ближнем родстве указанных народов не только по языку.

Хочется добавить только то, что финны - не индоевропейцы

Мне показалось, моё письмо исключало необходимость такого добавления.

[Томас-Эрик]

Финны, с которвыми мне доводилось общаться, причисляли себя к скандинавам. Кстати, это не единственный подобный случай, где имеется "разночтение". Так, когда говорят о Северной Америке, иногда подразумевают США и Канаду, а иногда включают и Мексику.

[Alland]

Томас-Эрик

Финны, с которвыми мне доводилось общаться, причисляли себя к скандинавам.

Они могли быть финскими шведами или финнами с доминирующей германской(шведской),а не чухонской кровью...
По внешности,впрочим,это часто сразу видно...

[EUROPE]

К Скандинавии относятся: Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания и Исландия. У Исландии немного спорный момент, а Финляндия однозначно относится к Скандинавии.

[Vondur_dverguR]

EUROPE

У Исландии немного спорный момент, а Финляндия однозначно относится к Скандинавии.

...ну раз Вы говорите - значит так оно и есть. Вероятно, Вы просто забыли указать, что в душе Вы ещё и финка, и немножко исландка...