|
21.02.2007, 22:40 | #1 |
Member
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 124
Репутация: 0 | 0
|
"в", "на" и прочие прелести... (склонения)
Вот, захотелось задать вопрос и заодно немного поумничать... :cool: Обращаюсь к филологам по образованию.
Как у вас преподавалась система склонений? Также "куце", как и в общеобразовательной школе, или все же более развернуто? А то в те три склонения, которые я учил в школе (начало 80-х), как-то далеко не все умещается. :Protest: Вот, скажите на милость, куда деть неравносложные на "мя" (латинское 3-е, типа homo, hominis)? Или как быть с "архаическим" локативом "в лесу", "в хлеву", "во бору", "на лугу", "на дому"? Хотя последнее давно уже пора переводить в разряд наречных сочетаний, не хватает только слияния, как это случилось со словами "вверху", "внизу". Вообще, как ни странно, практически все подобные формы ныне известны как наречия/наречные сочетания (если я правильно употребляю последнее к выражениям, где предлоги не слились с основным словом - я все-таки по образованию не лингвист ). Что плавно так подводит нас к моему следующему вопросу: как рассматривать равноправные вроде члены в выражении "во сне и наяву"? Можно ли первый член уже считать перешедшим в разряд наречий (вроде второго) или как? |
21.02.2007, 23:08 | #2 | |||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Аграилу:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
21.02.2007, 23:35 | #3 | ||
Member
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 124
Репутация: 0 | 0
|
Мдя... А я разве где-то упоминал мужской род? А насчет полтора десятка - разве этого мало? Ведь большинство из них весьма широко употребительны (и причем тут "не русские, а церковнославянские")! В той же латыни тоже есть "редкие" слова, однако же это не помешало выделить их в отдельное склонение (даже два - 4-е и 5-е).
Цитата:
Цитата:
Спасибо, конечно, за мнение, но я так и не получил ответа на сам вопрос. |
||
22.02.2007, 01:34 | #4 |
Senior Member
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
|
Agrael,
я не русист, но на вопрос отвечу. Если вы не против. Вы совершенно верно заметили, что «тремя школьными склонениями» систему именного словоизменения русского языка не описать. Поэтому советую заглянуть в такие работы А.А. Зализняка, как «Русское именное словоизменение» или «Грамматический словарь». Грамматисты выделяют разное число склонений в русском языке (меня учили, что их 7), но, по-моему, более четкого описания словоизменения, чем у Зализняка, еще никто не предложил. Кроме того, не поленитесь, почитайте Академическую Грамматику русского языка, она выложена в Интернет (откликается на запрос в Гугуле «русская грамматика»). Что касается архаического локатива, то, с точки зрения современного русского языка, это альтернативная форма предложного падежа, встречающаяся у некоторых существительных м.р. (шкаф, порт, берег и т.п.) и ж.р. на -ь (кровь: крОви vs. в кровИ). Рассматривать предложную группу «во сне» из словосочетания «во сне и наяву» как наречие я бы не стал потому, что слово «сон» существует в русском языке как самостоятельное имя существительное. Не путайте синтаксис и морфологию. |
22.02.2007, 01:36 | #5 | ||||||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Если оно ни при чём, значит, ни при чём. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грамматисты позапрошлого века выделяли соответствующее склонение (как в украинском языке). Но советская власть отменила эти пережитки феодализма вместе с буквой "ять". Если Вы собираетесь лоббировать восстановление исторической правды, я Вас, так и быть, поддержу. Цитата:
Цитата:
Или Вам нужно у нотариуса заверить ? |
||||||
22.02.2007, 11:33 | #6 |
Member
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 758
|
Я не лингвист, но русским языком нас в универе мучили будь здоров. Все зависит от того, с какой стороны рассматривать язык. Если со стороны лингвиста - то сколько угодно можно найти склонений и падежей. Если же со стороны пользователя, то хватит трех склонений, "знамя", "время", "вымя", "стремя" (где ему альтернатива) относят к словам с особым типом склонения и даже в школе отдельно их изучают.
А вот по поводу наречий скажу: "на дому" однозначно наречие, ср. англйское home. Да и многие другие устоявшиеся выражения. Остальные примеры очень близки к тому, чтобы ими стать, и, вполне может быть, что где-то студентов-практиков так и учат. |
22.02.2007, 13:02 | #7 |
Senior Member
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
|
|
22.02.2007, 17:12 | #8 | ||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Альтернатива этому термину - его отмирание, вместе с лошадью. Цитата:
|
||
23.02.2007, 11:40 | #9 | |
Member
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 758
|
Ankhu,
перевожу: на мой обывательский взгляд лингвист рассматривает язык боле тщательно, как муравья под микроскопом. Для него он объект исследования и ему "по кайфу" находить новые и новые тонкости. Соглашусь, что строго говоря, не все особенности русского языка укладываются в 3 склонения и 6 падежей, но для простого "юзера" этого хватит. А вы, если не секрет, каким языком занимаетесь? Бедная лошадь. Цитата:
|
|
23.02.2007, 16:20 | #10 |
Member
Регистрация: 02.2007
Сообщений: 124
Репутация: 0 | 0
|
Во! Я знал, что тема актуальна!
Благодарю всех за отклик, особенно Ankhu. Будет время, обязательно изучу ссылки. |
23.02.2007, 19:31 | #11 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
Цитата:
Замечу лишь, что "дома" - обстоятельство места; этимологически это - окаменевший аблатив. Любое существительное в предложном, дательном или творительном падеже в предложении может выполнять функции обстоятельства. Энтузиастам вольно объявлять его хоть междометием. |
|
24.02.2007, 16:56 | #12 |
Senior Member
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.902
Репутация: 0 | 0
|
|
26.02.2007, 14:48 | #13 |
Senior Member
Регистрация: 07.2004
Возраст: 47
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
|
Agrael, Вы не отметили звательный падеж у слов 1-го склонения в разговорном языке - мам! Вась! Это - реальная падежная форма.
У Зализняка в "Русском именном словоизменении" предложена интересная, хоть и формальная методика выделения падежей, которых он в руском насчитал по-моему 14. Сюда также входит партитив/частичный падеж "чаю, хлебу" и что-то ещё, что может быть Анху процитирует лучше меня. Что касается слов на -мя, -ёнок (-ята) и некоторых других малочисленных классов слов, то для них в школьной грамматике не вводят отдельных склонений, чтобы не усложнять детям изучение ссылками на индоевропейские типы склонений. Проще выучить это как исключение из общего правила. |
26.02.2007, 21:29 | #14 |
Member
Регистрация: 05.2005
Проживание: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 758
|
Причем, звательных падежа два: один современный, другой устаревший. Бабушки (вернее, уже прабабушки) так иногда зовут внуков со двора:Васю (вариант - Васёо), Петю!
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
Тэги |
"в", "на", прочие, прелести..., (склонения) |
|
Похожие темы для: "в", "на" и прочие прелести... (склонения) | ||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? | Donderom | Русский язык | 22 | 28.05.2017 00:00 |
Отношение к грамматическим, орфографическим ошибкам и "языку падонков" на конференции (бывшая тема "Krauka") | Klaus VikinGarm | О сайте | 17 | 07.02.2016 00:38 |
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" | Хальвдан | Новости | 4 | 10.05.2008 20:09 |
Сборная команда из Мурманска "Yukigassen" приняла участие в Чемпионате Норвегии "Бой снежками" | Reporter' | Новости | 0 | 05.04.2007 19:12 |
Реклама | |