[Ворон]

Возможно кто-нибудь может посоветовать книжные миры, которые были бы неплохо описаны: с продуманной историей, географией, соц. отношениями и т.д. и т.п.

Просьба творчество Профессора не трогать. Т.е. в принципе было бы интересно найти что-то почитать подобное по глубине замысла.

[Ankhu]

Сразу же приходит на ум Перумов с Упорядоченным и его героями. По-моему, вполне себе проработанная концепция.

[Renic]

"Замок Горменгаст" Мервина Пика. Действие романа происходит в родовом замке семейства Гроунов. Гротеск, сатира, немного мистики и глубокий психологизм. Мир созданный автором: настолько уникален и оригинален, что тяжело с чем-то сравнивать. Впрочем, если Вы любите что-то из жизни гномов, эльфов и драконов - эта книга Вам не понравится.
Недавно, по мотивам романа был снят сериал «Темное королевство».

[Ворон]

Ankhu, спасибо но Перумова не очень люблю. Уж больно любит плодить сущности. Хотя Битва Богов ничего.

Renic, спасибо гляну.

Я когда постил тему еще подумал, что первое предложение будет - почитать книги по истории

[Modus]

Если я все-таки допишу эту долбаную Одинокую ладью, могу выложить...

[laughingbuddha]

Вселенная Гипериона Дэна Симмонса. Хотя это и не фэнтези, но сложность и продуманность мира потрясает...

[Ворон]

Гиперион хорош. Как и Око Мира. Как и многие другие широко известные миры. Мне было бы интересно узнать о менее известных тоже. Тот например, что предложил Renic

[laughingbuddha]

Дело в том, что сам по себе даже сверхпродуманный мир меня мало интересует. Люди, которые его населяют, их жизнь, их мысли и эмоции - вот что важно. Это как в театре - никто не ходит туда смотреть на декорации.

[Tomica]

Попробуй Энн Маккефри, Правда мир там населляют земные эмигранты ...Но соц. отношения построены по другому... И вообще мир весьма интересен! Книги называются: "Полет дракона" , "Белый дракон" и другие... Около 10 томов.

[Ворон]

2 laughingbuddha: не совсем согласен. чем больше продуман мир, тем больше связей, лучше создана предистория, продумана география, соц. отношения, большая любовь автора к созданному миру. в такой погрузится все-таки интересней. не так ли?!

2 Tomica: Хроники Перна рулят

[Ankhu]

Ворон, хоть Вас и интересуют не очень известные миры, все же спрошу: Вы в "Dragonlance" ("Сага о копье?") не заглядывали? Говорят, в этой вселенной "зависли" многие читатели.

Ворон

Хотя Битва Богов ничего.

Гибель богов?

[laughingbuddha]

2 laughingbuddha: не совсем согласен. чем больше продуман мир, тем больше связей, лучше создана предистория, продумана география, соц. отношения, большая любовь автора к созданному миру. в такой погрузится все-таки интересней. не так ли?!

Не знаю... В моих любимых книгах мир вообще никак не продуман. Один из лучших Гамлетов - Высоцкий, играл в джинсах на сцене без декораций.
Декорации - они и есть декорации. Без главного они просто красивая бутафория, которая, конечно, может заинтересовать. Минут на десять.

[Ringwraith]

Ну, конечо же, не могу не предложить А.Сапковского. В отличие от Перумова, он куда более внимателен к деталям, и не так склеротичен по ходу действия... Можно сказать, вполне полноценные себе миры (хотя, как и Профессорские, принципиально от нашего не отличаются...)
А ещё, разумеется, классики типа А.Нортон или А.Меррита. Меррит, правда, с деталями даже слишком... Даже злоупотребляет, по-моему. Ну, я уж про "хроников Эмбера" не говорю... Хотя, в последних случаях, влияние "человеческого" фактора сильнее, нежели у Сапковского, или Толкина.

[Ворон]

2 Ankhu: Сагой о копье я уже переболел. Хотя раньше я помню, как зачитывался книгами этой серии - эпическая вещь. Есть еще кстати и Р. Сальваторе со своим темным эльфом.

2 Ringwraith: Люблю Желязного с Сапковским, а вот Меррит я, к своему стыду, не знаю.

2 laughingbuddha: ну я ж не о том говорил. я о продуманных отношениях, на основании которых можно строить свои. Но согласитесь, когда герой приезжает в город, область, страну.... а том свои традиции, праздники, своя жизнь, у них с кем-то война, с кем-то мир - мне не кажется это бутафорией. Вот то, чего Вы себя лишаете, бродя в мире среди серых развалин, встречая серых теней.
Про Высоцкого говорить ничего не буду. Комментировать творчество этого человека мне неуместно.

2 all: Есть еще Пратччет, до которого, как говорит мой знакомый, я еще не дорос lol

[Gunnlaug]

Хм... Лоис МакМастер Буджолд с серией про Майлза. Очень интересная концепция, да и сами книги, имхо.

[Modus]

laughingbuddhaну чушь же все это про декорации. В одних произведениях главное одно в других другое. И жанры как раз указывают, что именно, хотя и не всегда. И в фэнтези главное именно то, что Вы называетет декорациями.

[laughingbuddha]

чушь же все это про декорации. В одних произведениях главное одно в других другое. И жанры как раз указывают, что именно, хотя и не всегда. И в фэнтези главное именно то, что Вы называетет декорациями.

Вот именно что не всегда. В лучших (на мой вкус, конечно) произведениях подробные описания миров всегда вторичны. Возбмите, к примеру, Олди. Или Танит Ли. Или Раткевич. То есть там тоже не без подробностей, но они только создают необходимый антураж, а главное - герои.
Потому мне профессор и не понравился, что у него герои постоянно теряются в нагромождениях подробностей. А Перумов - вообще халтурщик... Писатель должен писать книги, а не штамповать сериалы, в которых кроме антуража ничего и нет.

Так что нет, не чушь. Большинство фэнтези - да, чисто описательная лабуда (потому что талантливой среди нее, увы, раз-два и обчелся). Впрочем, все это вопрос личных предпочтений, так что столь презрительно швыряться "чушью" я бы на вашем месте не стал.

[Gunnlaug]

laughingbuddha

Потому мне профессор и не понравился, что у него герои постоянно теряются в нагромождениях подробностей. А Перумов - вообще халтурщик... Писатель должен писать книги, а не штамповать сериалы, в которых кроме антуража ничего и нет.
Так что нет, не чушь. Большинство фэнтези - да, чисто описательная лабуда (потому что талантливой среди нее, увы, раз-два и обчелся).

Ну, тогда мнение номер три: мне лично нравится, когда и мир хорошо описан, и герои, и язык хороший. Перумов - ага, согласен. Штамповка. И одни и те же идейки во всех книгах. Профессор - не согласен, и герои, и язык, и описание - все в норме. А то, что средний уровень фентези низкий слишком - тоже правда. Последнее, что действительно понравилось - "Проклятие Шалиона".

[Modus]

Блин, вот что меня бесит, так это когда мои суждения сводят ко вкусу. И это когда я даже не выхожу за рамки абстрактных суждений и конкретных авторов не касаюсь. Как будто вкусом все ограничивается... Говорить, что в книге главное не декорации, а герои - чушь. Вполне могут быть хорошие книги, где главное декорации... Тем более что тема - лучшие миры, и речь по идее должна идти именно о таких книгах.

Я сам не большой поклонник фэнтези, хотя одно время увлекался Маккефри, Сагой о копье и Робертом Асприном. Ну и Профессором конечно, хотя тогда был маленький. Да и Приключения Чиполлино чем не офигенный мир?

[laughingbuddha]

Блин, вот что меня бесит, так это когда мои суждения сводят ко вкусу. И это когда я даже не выхожу за рамки абстрактных суждений и конкретных авторов не касаюсь. Как будто вкусом все ограничивается... Говорить, что в книге главное не декорации, а герои - чушь. Вполне могут быть хорошие книги, где главное декорации... Тем более что тема - лучшие миры, и речь по идее должна идти именно о таких книгах.

Я сам не большой поклонник фэнтези, хотя одно время увлекался Маккефри, Сагой о копье и Робертом Асприном. Ну и Профессором конечно, хотя тогда был маленький. Да и Приключения Чиполлино чем не офигенный мир?

Да бросьте вы кипятиться, мы ж не предвыборную агитацию обсуждаем
Честно говоря, я и сам не самый большой фанат драконов с мечам, но кое-что читаю с удовольствием. Причем кое-что из этого кое-что - именно ради выдуманных миров (хотя это должно быть уже нечто действительно талантливое). Мне просто хотелось отметить, что для меня герои были всегда важнее, ну и еще, может быть, что мне не нравится, когда на весь жанр ляпают ярлык, сваливая в одну кучу Саймака, Толкиена, Гарри Поттера и что угодно еще. Но я это вам не в упрек... Я и сам временами тем же грешу.