[Хальвдан]

Сегодня на сайт выставил классификатор исландских саг.
http://www.ulfdalir.narod.ru/sources...avia/Sagas.htm

Приглашаю обсудить. По ходу дела возникла масса трудностей, собственно до сих пор разгребать и разгребать. Но что-то уже высвечивается.

[Hrafn V.]

Приглашаю обсудить.

А что обсуждать ? Где вопросы ?
Та классификация, что показана, она ведь достаточно стандартная для русскоязычной литературы (может, кое-где чуть другие слова применяются).

[Ankhu]

Hrafn V.

А что обсуждать ? Где вопросы ?

Очевидно, обсуждению подлежит правильность "сортировки" саг по типам.

[Хальвдан]

К сожалению, в русскоязычной литературе нет исследований в этой области. Никто не делал классификацию всех саг (разве что внутри какой-либо категории).

Как справедливо заметил Ankhu, меня интересует правильность сортировки, но даже не это главное. Хотелось бы составить полные списки саг по категориям. Наверняка ведь что-то упущено. Кроме того, как вы заметили, много пробелов по датировке. И если по родовым сагам и прядям можно что-то выудить, то например, по сагам о епископах, о святых или по рыцарским – у меня недостаточно информации. Также интересно, есть ли упущения по переводам. Возможно, какие-то саги переведены, а я этого не указал.

Кстати, другие вопросы и предложения хотелось бы услышать от вас. А то создается такое впечатление, что работу можно нести в издательство на опубликование

[Hrafn V.]

нет исследований в этой области

Оригинальных исследований, может и нет. Такие исследование могут появиться только в результате издательской/редакционной и переводческой деятельности.
Текстами занимался разве один только Шаровольский, а переводы - в основном, достояние последних 50 лет.
В Европе же сагами и вообще скандинавской культурой очень интенсивно занимаются лет 300. Первые печатные издания текстов саг появились ещё в 17 веке.
Тем не менее у всех, кто на русском языке писал на эту тему, классификация упомянута. Вместо "Родовые саги" говорят также "саги об исландцах". Последний термин, может и неудачен, но первый - просто ужасен. У меня настоятельная личная просьба им не пользоваться.
"Саги о древних временах" - говорят ещё и "Легендарные саги". В принципе, разделение "Легендарные" - "Рыцарские" саги крайне искусственно. Ранние образцы этого жанра можно различить только по месту действия и набору имён, отчего, скажем, Седершёльд предпочитал говорить о “Fornaldarsögur norðrlanda” и “Fornaldarsögur suðrlanda”.
На сайте "Sagnanet" вы увидите для всех жанров деление на "ранние" и "поздние".

Но к делу. Что-то серьёзное, мне кажется, можно будет сказать по конкретным поводам. Пока скажу, что кое-чего в Вашем списке я не вижу.

Ошибки или опечатки.

Hungrvaka - не "города", как у Вас написано, а "голода". Но всё-таки "Hungrvaka" - название рукописи, а не произведения.
Торд Какали - если переводите прозвища, переводите и это ("заика").

О датировках.

Датировки, точные или нет, есть во всех изданиях текстов. Просто надо перешерстить все книжки и списать оттуда (лучше всё равно ничего не будет).

[Хальвдан]

Hrafn V.

"Саги о древних временах" - говорят ещё и "Легендарные саги". В принципе, разделение "Легендарные" - "Рыцарские" саги крайне искусственно. Ранние образцы этого жанра можно различить только по месту действия и набору имён, отчего, скажем, Седершёльд предпочитал говорить о “Fornaldarsögur norðrlanda” и “Fornaldarsögur suðrlanda”.
На сайте "Sagnanet" вы увидите для всех жанров деление на "ранние" и "поздние".

Да, я знаю о таком делении. Но, повторяю, в своей классификации я ориентировался на Шира. У него как раз есть деление на "рыцарские" и "саги о древних временах".

Hrafn V.

Hungrvaka - не "города", как у Вас написано, а "голода". Но всё-таки "Hungrvaka" - название рукописи, а не произведения.
Торд Какали - если переводите прозвища, переводите и это ("заика").

О датировках.

Датировки, точные или нет, есть во всех изданиях текстов. Просто надо перешерстить все книжки и списать оттуда (лучше всё равно ничего не будет).

На "голод" исправлю, спасибо. Какали – так в готовящемся переводе А. Циммерлинга. Я счел уместным оставить, как у переводчика.

О датировках я говорил. Большинство того, что издано на русском языке, посмотрю. Но вот рыцарских, епископских, о святых, псевдоисторических – этого у меня, к сожалению, нет. Хравн, вы могли бы помочь?

[Hrafn V.]

Какали – так в готовящемся переводе А. Циммерлинга.

Возможно, он не знает. А Вы бы подсказали.

Я счел уместным оставить, как у переводчика.

Ну, знаете ли ! Тут уж либо-либо, или переводить прозвища или не переводить. Кстати, почти во всех западных переводах значение/перевод прозвища или топонима - в примечаниях.

Но вот рыцарских, епископских, о святых, псевдоисторических – этого у меня, к сожалению, нет

А откуда список ?

могли бы помочь?

Я посмотрю. Постепенно.

Кстати, забыл сказать, что вряд ли можно Hungrvaka переводить как "пробуждение голода" - было бы "Hungrsvaka". Скорее "голодное бдение", "вигилия".

[Хальвдан]

Hrafn V.

Ну, знаете ли ! Тут уж либо-либо, или переводить прозвища или не переводить. Кстати, почти во всех западных переводах значение/перевод прозвища или топонима - в примечаниях.

Вопрос в том, что может возникнуть путаница. Но я укажу в скобках, вы правы.

Hrafn V.

А откуда список ?

Кое-что с этого форума. От вас же. Еще один список – из книги Г. Матюшиной. Но его у меня нет под рукой.

Hrafn V.

Я посмотрю. Постепенно.

Был бы очень признателен!

[Аттила]

А не могли бы дать ссылку, где можно скачать саги, лучше сборник, а не по отдельности. Меня интересует то, что не входит в Эдды.
Буду крайне благодерен.

[Ankhu]

Аттила, могу прислать двухтомник под ред. Циммерлинга. Pdf, 6 метров.

Кстати, есть же хорошая подборочка на norse.ulver.com. Не смотрели еще?

[Аттила]

Ankhu

Аттила, могу прислать двухтомник под ред. Циммерлинга. Pdf, 6 метров.

С моим интернетом будет тяжко скачать. Но попробую.
Мой мейл: [email protected]
Заранее спасибо.

Ankhu

Кстати, есть же хорошая подборочка на norse.ulver.com. Не смотрели еще?

Да вроде смотрел, но что-то не замечал.чего-то нового.

[Ankhu]

Аттила, отправил в двух письмах.

[Аттила]

Ankhu, спасибо, попытаюсь скачать)))
Смотрел на norse.ulver.com - не густо. Несколько саг есть здесь
http://www.skazka.com.ru/myth/saga/saga.html
Не подскажете где можно найти календарь древнескандинавских праздников. А то обычно только Йоль и название месяцев можно найти.

Ankhu, закачал. Просто супер. Вы сами сканировали?

[Stridmann]

Аттила

Смотрел на norse.ulver.com - не густо. Несколько саг есть здесь

Вы что, издеваетесь??? Больше саг, чем у нас, нет НИГДЕ!
И саги не входят в Эдды!

[Ankhu]

Аттила

Вы сами сканировали?

Нет, достал по своим каналам.

Stridmann

Вы что, издеваетесь??? Больше саг, чем у нас, нет НИГДЕ!

Да, это верно, практически весь Циммерлинг (и не только он) есть на norse.ulver.com, но Вы просили именно сборник.

[Аттила]

Stridmann

Вы что, издеваетесь??? Больше саг, чем у нас, нет НИГДЕ! И саги не входят в Эдды!

Не обижайтесь я имел в виду, что они все по отдельности. Оптом удобнее)))

[Хальвдан]

Аттила

Несколько саг есть здесь...

Господа, большая просьба: прежде чем приводить ссылки на этом форуме на иные сайты, все-таки ознакомиться с содержанием Северной славы и Ульвдалира (чьим общим форумом вы пользуетесь). Подавляющее большинство материалов рунета по древней Скандинавии расположено на этих двух сайтах. Остальные либо перепечатывают материалы с указанием источника (как, например, по приведенной Аттиле ссылке, где честно указана Северная слава), либо вообще игнорируют копирайт.

[Аттила]

Хальвдан

(как, например, по приведенной Аттиле ссылке, где честно указана Северная слава), либо вообще игнорируют копирайт.

Прошу прощения. Был на этом сайте около года назад, не обратил внимания.

Хальвдан

Господа, большая просьба: прежде чем приводить ссылки на этом форуме на иные сайты, все-таки ознакомиться с содержанием Северной славы и Ульвдалира (чьим общим форумом вы пользуетесь).

Учту.

[Банджо]

\\\\\могу прислать двухтомник под ред. Циммерлинга. Pdf, 6 метров.
Ankhu если можно вышлите мне тоже пожалуйста на mybag СОБ yandex ТЧК ru

\\\\Господа, большая просьба: прежде чем приводить ссылки на этом форуме на иные сайты, все-таки ознакомиться с содержанием Северной славы и Ульвдалира (чьим общим форумом вы пользуетесь).\\\\
Хальвдан - непонятно, это где? Я новичок, сорри...

[Хальвдан]

Банджо

\\Господа, большая просьба: прежде чем приводить ссылки на этом форуме на иные сайты, все-таки ознакомиться с содержанием Северной славы и Ульвдалира (чьим общим форумом вы пользуетесь).\\
Хальвдан - непонятно, это где? Я новичок, сорри...

http://norse.ulver.com
http://ulfdalir.ulver.com