![]() |
|
![]() |
#1 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 55
Сообщений: 953
Репутация: 0 | 0
|
![]()
6.
В доле живет любопытная диса, с ясеня Иггдрасиль раз соскользнула; родом из альвов, Идун по имени, Ивальди древнего юное чадо. http://norse.ulver.com/person/tradis/hrafnagaldr.html Какие будут толкования этого момента? |
![]() |
#2 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Прежде, всего, в переводе важная ошибка.
Ívalds eldri yngsta barna НЕ значит "древнего Ивалди". Ellri < eldri есть сравнительная степень. Если б этот эпитет прилагался к Ивалди, было бы ''Ívalds eldra". Затем, "yngsta barna" - это, вообще говоря, родительный падеж множественного числа. Следовательно, "Ивальди старшая из младших детей" (ellri - Nom. Sg. Fem.). То есть, как бы у Ивальди было два набора детей (presumably от разных матерей), и Идунн была старшей в младшем "помёте". Сам Ивальди относился к роду двергов (они же - тёмные альвы ?), его сыновья сделали золотые волосы Сив, Скидбладнир и копьё Гунгнир. Дальнейшие гипотезы на темы об Ивалди и его детях см. в довольно интересной, хотя и не лишённой ошибок статье http://www.boudicca.de/wpb-002.htm К сожалению, гипотезы эти труднодоказуемы. |
![]() |
#3 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 55
Сообщений: 953
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Спасибо, но я о другом. Если речь идёт о дисе Идунн, то есть одной из высокородных богинь - Идунн, то как же она из рода тёмных альвов? Стало быть, либо она принята в род асов подобно Локи (из рода великанов, либо речь идёт о другой Идунн).
|
![]() |
#4 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]() |
![]() |
#5 | ||
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
Цитата:
Альвы с асами никогда не противопоставлены, вплоть до, временами, равного отношения. То есть, они почти как ваны по отношению к ним асов. Вообще, нет чётких границ между всеми "расами", включая, похоже, и (часть) "великанов". Тьяцци - "великан", но он - сын дверга Аллвалди (= Ивалди ?). Скади тоже ведь из этой семьи. Я, кстати, не зря Вам дал ссылку. Там рассуждают, что Идунн - сестра (м.б. единокровная) Тьяцци. Это, правда, давно ещё Ридберг писал. Стало быть, есть что-то в этой идее, если к ней возвращаются (или не оставляют её) . |
||
![]() |
#6 |
Member
Регистрация: 08.2004
Проживание: Москва, Россия
Возраст: 55
Сообщений: 953
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Hrafn, Инга - спасибо! Навели на любопытные размышления.
|
![]() |
#7 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Иггельд, гы... зря я Вам сказала! Вы теперь книжку напишете!! А я хотела эту инфу слить одному своему дружку, он тоже книжки пишет для той же аудитории. Фсе - не будет эксклюзива!! Ай-ай!!
![]() |
![]() |
#8 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга, разве не есть правильно писать "книшку", "книшки" ?
Вы посоветуйте друшку писать книшки с мифо-фрейдо-сексуальным направлением. Некогда читал я такой польский роман Atrydzi (не путать с персонажами "Дюны"!!). Писателя зовут, кажется, Janusz Rosiński, у него целая серия такая, весьма занятно. Короче, описывается детство Агамемнона и Менелая. Ну, Агамемнон такой мужик, здоровый телом и без излишних комплексов, Менелай же под влиянием ряда обстоятельств. о которых роман, получает перверсию, заключающуюся в том, что объект его страсти должен был быть инцестуально насилуемым. Естественно, что его жена, Елена, не могла долго снести такой выпендрёж, и сбежала с троянским царевичем. Менелай - в позе невинно оскорблённого (а в душе - оргазм). Агамемнон с прочими архонтами рассуждает по-государственному: есть повод разгромить соперника и захватить торговлю полезными ископаемыми. Ну, очень душевная книшка. |
![]() |
#9 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Hrafn V.,
А то! ![]() Неа, он человек регидных моральных убеждений. Испытывающий к перверсиям благородный антагонизм. (что вызывает мое неизменное к нему уважениее, несмотря на все исторические фантазии, посещающие его светлую голову) Предельный максимум дозволенного - лесбийская любовь. Так что Фрейд во всем многообразии не прокатит, да и не модно уже... Разве кто-то такое еще читает?? |
![]() |
#10 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
#11 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]() |
![]() |
#12 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга Доберман,
Цитата:
Но, сколько я помню, в оригинале нет ничего такого, хотя инцеста в др.-гр. мифах более чем. Ну, так автор же роман писал, а не миф для подрастающего поколения излагал. Следуя Вашей методологии, использованной в другой теме, я бы сказал, что "хотя этот роман и не может служить учебником истории, в нём живо и правдиво отражены социально-политические проблемы греческого общества крито-микенского периода". |
|
![]() |
#13 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Hrafn V.,
имелось в виду "позволяет дать". Я о том, что Менелай и Елена не родственники, т.е. как это технически возможно?? Да? Вы заставляете меня оправдываться за то, чего я не писала (зачем?), я лишь писала о том, что воспроизведение некоторых элементов традиционной культуры создает атмосферу, что влияет на настроение при прочтении. Других целей подобный жанр не имеет в принципе. |
![]() |
#14 | |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга Доберман,
Цитата:
Хм, Вы заставляете меня вспоминать книгу, читанную не меньше 15 лет назад... Там, видите ли, всего наворочено, так сразу и не изложишь. Отец приводит в... "замок" (?) новую жену, мачеху сыновьям. Менелай в неё влюбляется и жутко ревнует. Отец, грубый мужлан, плохо обращается. Она начинает на верхнем ярусе башни устраивать тайные свидания с козопасом. От этого ревность и страсть Менелая разгораются ещё сильнее. Он устраивает на козопаса засаду - большой круглый камень наверху лестницы, и спусковой механизм. Камень покатится и раздавит того, кто на лестнице. В ловушку попадается мачеха (закрепление садомазохистских комплексов), но выживает, только труднее ей ходить. Неизвестно, думает ли она, что это несчастный случай, или догадывается, кто всё устроил. Менелай начинает с ней жить... И т.д. и т.п. Эдипов комплекс в ассортименте (если помните, он в этом семействе надолго поселится). А что касается Елены, то Менелай занудно заставлял её рассказывать о sexual abuse в её детстве. Что-то ещё, но я уже не помню. |
|
![]() |
#15 |
Senior Member
Регистрация: 03.2005
Сообщений: 1.785
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Понятно. Мачеха и приемный сын - это не инцест. И написали вы это только, чтобы жестче продернуть меня и моего друга. И это даже не подначивание, а публичный и жесткий стеб, как и в сопредельной ветке. Не ожидала...
|
![]() |
#16 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Инга Доберман,
Не ожидал такого вывода. Прямо как в той шутке "мама, он меня ****** обозвал". Зря Вы так. Свободомыслящая женщина и туда же. |
![]() |
#17 |
Member
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 4
|
![]()
Мой вариант перевода этой строки:
6 В долах обитает пытливая диса, от Иггдрасиля с праха сошедшая; родом из альвов, именем Идунн, Ивальда юность старших детей. |
![]() |
#18 |
Senior Member
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.795
Репутация: 0 | 0
|
![]()
Строки 4, 7 и 8 не соответствуют оригиналу.
|
Для отправления сообщений необходима Регистрация |
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы & Форумы | Ответов | Последнее сообщение |
На Ямале обнаружена стоянка загадочного древнего человека | deardron | Сверхъестественное | 10 | 09.12.2016 22:23 |
Индоевропейские основы цивилизации Древнего Китая | Alland | Всемирная история, политика | 10 | 01.05.2009 16:53 |
Общества изучения и реконструкции древнего быта и музыки | ulm | Эпоха викингов | 4 | 09.07.2007 11:08 |
Реклама | |
![]() |