[norfin]

gnom

единственный пункт в этом списке, достойный внимания, это действительно Польша..вернее Речь Поспалитая, Которую таки удалось захватить, после 800 лет неприрывных войн. И то, в союзе с другими врагами. Против Речи Поспалитой объединились все враги, со всех сторон. Так что не стоит приписывать заслугу только русским. Но перед этим, все 800 лет Речь Поспалитая гоняла московские орды как вжаленных, несмотря на численный перевес.

ну конечно,куда уж нам до поляков! Этих ни немцы,ни бандеровцы не смогли истребить...

gnom

Цивилизлванные европейцы не могли гробить свой народ сотнями тысячь. На такое идут только 100% покорные люди.

За них это чума сделала в свое время...

norfin

А так, вообще, тактика - типично Чингисхановская.

А мож типично Батыевская, или Тимуровская, или Дариевская?...))

[gnom]

norfin,

в московстане вероятно с культурой дела туго обстоят? Или вас не учили не встревать в диалоги не адресованные вам?

Вы мадам мне глубого не интерестны, как ненужный баласт общества. Так что попрошу воздерживаться от реплик.

[Svrgh]

Россия во 2 мировой бросала своих людей плохо вооруженных, раздетых и разутых на всю мощь самодовольных немецких войск. Они уже использовали ресурсы со всей Европы, технически превосходили первые пару лет наши части. Приходилось воевать вот так -первое время. Да, до этого почти все страны Европы легли под Германскую экспансию.

О “цивилизованной Европе” В кострах инквизиции сожжено до 500 000 европейцев.
(“своих” местных) Жестоким опустошениям подвергались целые цветущие области Франции, отлученные от церкви.(такими же французами). Замечу это убивали свой народ “просто так” (ну не рабы,а?).

Европейцы не знали как сопротивляться чуме – в своих вонючих помойных городах
Носили одно и то же не мылись. На Руси всегда были бани и чистое (белое!) нижнее белье. Когда на Руси строилась изба, вначале поодаль всегда возводился нужник.

Европейцев чума мало чему научила и после. Как вы думаете где справляли нужду мушкетеры Лувра? Они извините просто мочились на ступеньки, ибо такая роскошь как туалеты имелась только у сановных особ. А особым знаком расположения к даме было помочь ей искать вшей в складках одежды и парика!!

Тот же Гитлер упоминал о варварских и диких народах Норвегии и Швеции…
Ну а балтские хуторяне так вообще были всегда рабами у Остзейских немцев. И даже попали в расхожие стереотипы того времени (вот у Достоевского почитать можно, общепризнанного на Западе писателя, да еще и евреев очень не любящего)

И если в Голландии уже составлено подробное досье на всех 15 млн. жителей – это свобода или рабство? И если тебе говорят какой высоты должен быть подстрижен газон и какого цвета забор у дома – это свобода? И если запрещена слова негр, урод, и разрешены однополые браки – это цивилизация?

А вот относительно недавние события – Дания униженно извиняется за какую то мелкую газетку, напечатавшую пару карикатур на исламскую тематику. И вся северная Европа включает жескую цензуру чтоб не дай бог не обидеть еще раз Арабский мир. Потомки знаете ли викингов…

Просто смешно. Да я несколько сумбурно написал. Но гордиться то особо Европе нечем в плане “цивилизованности”. Пока там еще тихо. Но волны эмиграции и политкорректности снесут старую Европу. Жаль старушку…

[norfin]

gnom

в московстане вероятно с культурой дела туго обстоят? Или вас не учили не встревать в диалоги не адресованные вам?

Куда уж нам до вас!...)))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы там совсем в Прибалтии "оцивилизовались и обевроеелись", албанцы вам родня... Их тоже всех не успели добить...

[gnom]

Svrgh,

чушь это все и бредни

В Европе действуют законы и реальные права. Если какие то меры принимаются, то с целью эти права защитить. И не тебе тыкать из отсталого колхоза, погрязшего во все возможных нечистотах, на нармальных людей, которые живут по человечески а не по свински.

Бывший СССР это клоака, где идет выживание посредством абсурда и бесзакония. Где цветут все возможное покорки, безумства и грязь.
Мне просто смешно смотреть на местных "патриотов", уличающих цивилизованный мир в неких недостатках. Картина от этого делается еще боле убогой.

[Svrgh]

Не ну кто ж так тебя достал? Лучше слушай что тебе говорят литовцы. Они в свою очередь слушают господ из Евросоюза и господ из Америки. Для вас господ. Вы же отсталые хуторяне, вечно где-то там на окраине болтались – сначала Союза потом Евросоюза. Вам надо слушаться и повиноваться. Раньше за вас решала Москва, теперь все решается в Брюсселе и Париже. Все права вам дали временно, большие Дяди.
Да и вообще хрена ты за литовцев впрягаешься – тебе ведь по-русски и говорить-то там не рекомендовано. Лучше умри за НАТО. Они очень будут рады!

Знаете - вот американцы часто путают Австрию с Австралией или там Швецию со Швейцарией – страна то огромная, живет своей жизнью, им этим янки так сразу и не обьяснить где там Литва, а где там Латвия – кто они, чем дышат. Вот и в России тоже совершенно безразлично ваше существование. Живите как хотите, только не смердите.

[gnom]

тема вообще про Невского была...московстане сползли на клеймение Европы и прибалтики. Урезанный мозг

[Svrgh]

Знаете любим мы вас неразумных. Всю Прибалтику впридачу к Финляндии.

Ты вот пишешь Московстан (видимо сильно обидеть хотел) с намеком что ли на какой нибудь Таждикистан или чего еще? Так знаешь у нас в одном районе города миллионника высоких, светловолосых и серо-голубоглазых парней и девчонок, детей и взрослых (я сам такой) больше чем во всей Латвии народу. И ничего не задаемся.

Вообще Европу то мы любим и никто ее не клеймит. У нас больше полстраны – в Европе живет. А Сибирь наше всё.
Взлетают латвийские ВВС в воздух (все 4 самолета) глянь – а через 5 минут территория страны внезапно закончилась… На рижском взморье воздух свеж…..

На экраны страны вышел высокобюджетный исторический фильм о русском герое – Александре Невском.

[norfin]

Svrgh

им этим янки так сразу и не обьяснить где там Литва, а где там Латвия – кто они, чем дышат.

Ха! 99% и не знают, ЧТО означает слово ЛАТВИЯ! Еда ли это, мож какой инструмент,а может вообще кино... Нах...р она им нужна!
Но только Гном прав - тема об Александре и его великих деяниях во славу Руси! Так что давайте об этом, а не о каких-то заморышах-"лесных братьях"...

[gnom]

Svrgh

У нас больше полстраны – в Европе живет

эмигранты что ли?? да, достаточно расползлось ваших по Европе.

че на прибалтику переклинило? Я хоть слово о ней упоминул?

Svrgh

На экраны страны вышел высокобюджетный исторический фильм о русском герое – Александре Невском.

че за фильм про этого, с вашего позволения "героя", подавившего на Руси востание против татарвы, породнившегося с ханским сыном и заложившего свого брата?
Двадцать человек действительно погибли на чудском озере(или где там..неизвестно). С этого был раздут немерянный исторический миф о Невском-освободителе. Был он простым политическим игроком, не гнушавшимся предательством и интригами. В итоге, проторил путь татарам на Русь.

Это главный враг Руси...а не герой. Вместе со всеми московскими князьями, последующего толка, планомерно уничтожавших на Руси все европейское, взамен рабскому - азиатскому.

[norfin]

gnom

че за фильм про этого, с вашего позволения "героя", подавившего на Руси востание против татарвы, породнившегося с ханским сыном и заложившего свого брата? Двадцать человек действительно погибли на чудском озере(или где там..неизвестно). С этого был раздут немерянный исторический миф о Невском-освободителе. Был он простым политическим игроком, не гнушавшимся предательством и интригами. В итоге, проторил путь татарам на Русь.

Разве все так было плохо??? А за что же его канонизировали?

[gnom]

norfin

Разве все так было плохо??? А за что же его канонизировали?

да вот, меня тоже это интересует. Скорее все своего рода провернутая "пиар-компания" согластно промоушену тех времен.

многих и за большие заслуги не канонизируют. На тер. Белоруси, Литовской Руси, тоесть, крестовых походов было остановленно больше сотни, и нет ни одного "святого". В Пскове, литовский князь Довмонт, десятки раз громил крестоносцев. И да, был таки канонизирован. Но этому предшестовавл и серьезный религиозный путь, который проделал Довмонт. В Пскове он почитается по сей день.
В Новгороде, тоже самое, угрозы с запада отражались регулярно. кроме того, был зачище и восток. Ушкуйники громили Орду, только так. Только московские князь все с "ратью" на подмогу татарам бегали. Так что учите историю не только по советским учебникам.

[norfin]

gnom

В Пскове, литовский князь Довмонт, десятки раз громил крестоносцев. И да, был таки канонизирован. Но этому предшестовавл и серьезный религиозный путь, который проделал Довмонт. В Пскове он почитается по сей день.

Не канонизировали, может быть из-за того, что князь не был православным?

gnom

Только московские князь все с "ратью" на подмогу татарам бегали.

Ну не знаю, как московские, а рязанские точно... Но и ведь Ягайло ваш тоже "прославился" на все века дружбой с Мамаем...)) Время такое было...
Но зачем тогда монголам было травить Невского, если он был их верный соратник?,,,

[gnom]

norfin

Не канонизировали

вы читать умеете? его канонизизировали! По заслугам я считаю

norfin

Но и ведь Ягайло ваш тоже "прославился" на все века дружбой с Мамаем...))

Ягайло же не против своего государства с ним корешился. А русские с татарской ратью резали своих, есть разница? К тому же ничего из этого не вышло. Да и что тут странного? Мамай поднял мятеж против основной Орды, можно было его и поддержать, чтобы развалить Орду. А не впрягаться, как Донской.

norfin

Но зачем тогда монголам было травить Невского, если он был их верный соратник?,,,

ненужон оказался...

[Ingvarr]

Heimdalle

Орей, не хочу показаться бестактным, но мне кажется, эту тему было бы уместно разместить в общих статьях, так как тема к язычеству не имеет никакого отношения.

Действительно, этот вопрос больше относится к противостоянию православия и католичества, а язычество здесь ни коим боком не валялось.

gnom

Был он простым политическим игроком, не гнушавшимся предательством и интригами. В итоге, проторил путь татарам на Русь. Это главный враг Руси...а не герой. Вместе со всеми московскими князьями, последующего толка, планомерно уничтожавших на Руси все европейское, взамен рабскому - азиатскому.

Согласен, что АН был политическим игроком, и довольно неплохим. А что касается вопроса, то на мой взгляд, в данном случае будет более уместно рассмотреть его с несколько других позиций.

Во-первых. На тот момент грандиозный поход Батыя в 1237-42 гг был всего-навсего большим набегом, т.к. ни в Русских княжествах, ни в Польше, ни Венгрии, не говоря о других окраинных местах вроде Прибалтики или Галиции, монголы и не думали оставлять гарнизоны, не облагали население постоянным налогом, не заключали с князьями неравноправных договоров. И если верить Л,Н, Гумилеву, то Батый имел задание рассеять половцев и заключить мир с оседлыми соседями, а затем оттянуть свои силы назад, дабы не иметь постоянного врага и не ждать от оседлых соседей контрудара. А этого ему сделать не удалось. Завоевания не было потопу как изначально и не планировалось.

Во-вторых. Русь на тот момент не являлась единым государством. И каждый князь строил политику сам исходя из своих «шкурных» интересов. И если рассматривать две крупных политических фигуры А. Невского и Д.Галицкого, то политика Невского была более удачной, потому как монголы не уничтожали национальную культуру, в отличии от крестоносцев. А, что касательно периодических набегов монгольских отрядов, так это, пардон, сами же и наводили друг на дружку.

И в-третьих. Антагонизм Руси и Запада, заключается в наследии различных культур – Византийской и Римской. Так, что, в принципе, мы можем и к язычеству выйти, только греческому и римскому.

[gnom]

Ingvarr

Во-первых. На тот момент грандиозный поход Батыя в 1237-42 гг был всего-навсего большим набегом, т.к. ни в Русских княжествах, ни в Польше, ни Венгрии, не говоря о других окраинных местах вроде Прибалтики или Галиции, монголы и не думали оставлять гарнизоны, не облагали население постоянным налогом, не заключали с князьями неравноправных договоров. И если верить Л,Н, Гумилеву, то Батый имел задание рассеять половцев и заключить мир с оседлыми соседями, а затем оттянуть свои силы назад, дабы не иметь постоянного врага и не ждать от оседлых соседей контрудара. А этого ему сделать не удалось. Завоевания не было потопу как изначально и не планировалось.

Гумилев...и бредни около него

Ingvarr

не облагали население постоянным налогом

ну конечно. Вранье.
Татары переписывали русских как скот и облагали данью. Сколько раз русские маринеточные князья использовали повод "неплатежа дани", для доносов.

Ingvarr

И если рассматривать две крупных политических фигуры А. Невского и Д.Галицкого, то политика Невского была более удачной, потому как монголы не уничтожали национальную культуру, в отличии от крестоносцев.

где кретоносцы уничтожили национальную культуру на Руси?

Ingvarr

то политика Невского была более удачной

для него - да. Для обще русского сознания и этноса - дегениративной. Даниил Галицкий принял борьбу, ибо не мог принять чуждого рабского уклада, являвшегося смертью для руса. А на компромисы можно сколько угодно идти и считать выгоды потом.

в целом - пропагандистские гумилевские бредни, направленные укрепление и оправдание "евроазийской идеи"...Но для северо-европейского менталитета. Если мы хотим рассматривать Русь в этом свете.

[Ingvarr]

gnom

Гумилев...и бредни около него

А, Вы, предпочитаете другие бредни?

gnom

Татары переписывали русских как скот и облагали данью. Сколько раз русские маринеточные князья использовали повод "неплатежа дани", для доносов.

Ну, это было уже несколько позднее. А вот вот во времена Александра в Сарае было открыто подворье православного епископа, который был представителем интересов Руси и всех русских людей при дворе великого хана.

gnom

где кретоносцы уничтожили национальную культуру на Руси?

А униатская церковь со всей ей предшествующей историей и последствиями?

gnom

Но для северо-европейского менталитета. Если мы хотим рассматривать Русь в этом свете.

Северо-европейский менталитет закончился с принятием христианства из рук Византии.

gnom

Даниил Галицкий принял борьбу, ибо не мог принять чуждого рабского уклада, являвшегося смертью для руса.

Да не думал он, о каких-то там благородных целях, равно и как АН. И так же, драпанул в Польшу от Батыева погрома, и так же ездил с поклоном в орду.
А, Вы, тут про какой-то рабский уклад говорите.

[gnom]

Ну, это было уже несколько позднее. А вот вот во времена Александра в Сарае было открыто подворье православного епископа, который был представителем интересов Руси и всех русских людей при дворе великого хана.

ну да, это конек православных. Невский пробил им епархию среди моногов и заручил пддержкой.
зачем русским благосклонность при дворе хана? Это уже признак большего влияния Орды на Руси.

А униатская церковь со всей ей предшествующей историей и последствиями?

а что униатская церковь? По мне нет разницы каким будет христианство, главное что бы общая политика была ориентирована на Европу.

Северо-европейский менталитет закончился с принятием христианства из рук Византии.

ерунда. продолжал он жить в северо-западных облостях Руси.
К тому же, уния - дело позднее. И распростронение католичества произошло только из-за давления с востока, "братьями православными". Истощенные в постоянной войне с москвой, литовские и укранские православные, были постепенно поглочены католичеством.
И вообще, я это имел ввиду, что натиск крестоносцев успешно сдерживался. И продолжал бы сдерживаться, если бы не москва. Не стоит малевать из запада ужасающего монстра, в евроазийском стиле.

Да не думал он, о каких-то там благородных целях, равно и как АН. И так же, драпанул в Польшу от Батыева погрома, и так же ездил с поклоном в орду.
А, Вы, тут про какой-то рабский уклад говорите.

Дании Галицкий был великим, не побоюсь этого слова, войном...не подстать Невскому и всем остальным московским князьям, избегавшим прямого столкновения. Он реально одерживал победы. Но и он вел политику и договаривался...на сколько это было возможно с татарами. В итоге, перед выбором полного истребления народа, он пошел таки на уступки. Это скоре трагичный эпизод. Но это не изменяет факта, что Даниил Галицкий самоотверженно боролся за русские интересы и сделал все возможное в тех условиях.

[gnom]

вобщем "евроазийсая позиция" проста до примитивности: "Русь стояла перед монстроподобной угрозой Запада, который бы не оставил камня на камне от нас бедняжек и нашей культуры, сделал бы рабами...и т.п. Но чуткая политика Москвы, спасла положение и освободила стонущих от чуждой культуры, западных славян, рвущихся в лоно великой империи".

Как политически граматно...прям для комсомольцев идейка.
Вот только никто не говорит, что сама Москва, с крестовыми походами никогда дела и не имела. Да и вообще, по началу прямых столкновей, с какими то нибыло врагами, избегала. Пока "низовые рати" достаточно не размножились.
А "нещастные" западные русы, жили по европейски, пользовались Магденбургским правом, многим тем, чего еще и в центральной Европе не было. Так же и не в меру экспансивных западных соседей, успешно громили. Кто ж теперь узнает про эту борьбу? Впереди Героическая и "политически чуткая" Московия!

[Ingvarr]

gnom

ну да, это конек православных. Невский пробил им епархию среди моногов и заручил пддержкой. зачем русским благосклонность при дворе хана? Это уже признак большего влияния Орды на Руси.

Религия всегда была более мощным оружием, чем меч. Так что, христианизация монгол, скорее всего, показатель влияния Руси на Орду.

А поддержка хана – это уже некая военная мощь, для объединения княжеств. Тут, уж простите, каждый князь делал свою игру, исходя из корыстных побуждений в первую очередь.

gnom

а что униатская церковь? По мне нет разницы каким будет христианство, главное что бы общая политика была ориентирована на Европу.

А, Вы, не путайте средневековую Европу с современной, лучше вспомните, что произошло со славянскими народами, попавшими под псов-рыцарей, хотя бы тех же пруссов.

gnom

ерунда. продолжал он жить в северо-западных облостях Руси.

Северо-западные области, если я не ошибаюсь, это Новгород и Псков, где княжил Александр Невский?

gnom

К тому же, уния - дело позднее.

Равно как и объединение земель вокруг Москвы.

gnom

И распростронение католичества произошло только из-за давления с востока, "братьями православными". Истощенные в постоянной войне с москвой, литовские и укранские православные, были постепенно поглочены католичеством.

Вообще-то Русско-Литовское государство было православно-языческим, то есть – языческая Литва и православная юго-западная Русь, (или я ошибаюсь?) а подобное государство вряд ли могло устроить католического папу.

gnom

Дании Галицкий был великим, не побоюсь этого слова, войном...не подстать Невскому и всем остальным московским князьям, избегавшим прямого столкновения. Он реально одерживал победы. Но и он вел политику и договаривался...на сколько это было возможно с татарами. В итоге, перед выбором полного истребления народа, он пошел таки на уступки. Это скоре трагичный эпизод. Но это не изменяет факта, что Даниил Галицкий самоотверженно боролся за русские интересы и сделал все возможное в тех условиях.

Да чем же, Вам, Невский так насолил-то? это были две сильные политические фигуры того времени. (Хотя, лучше бы была одна, по крайней мере, не осталось бы многих противоречий, тянущихся с того времени.)
Вся трагедия Даниила Романовича заключается в том, что после себя он не оставил продолжателей своего дела и после смерти судьба его земель перешла в руки Литвы, Польши, да так они и остались не прикаянными…

gnom

И вообще, я это имел ввиду, что натиск крестоносцев успешно сдерживался. И продолжал бы сдерживаться, если бы не москва.

А что Москва навела на кого-то крестоносцев? Можно по подробнее об этом?

gnom

вобщем "евроазийсая позиция" проста до примитивности: "Русь стояла перед монстроподобной угрозой Запада, который бы не оставил камня на камне от нас бедняжек и нашей культуры, сделал бы рабами...и т.п. Но чуткая политика Москвы, спасла положение и освободила стонущих от чуждой культуры, западных славян, рвущихся в лоно великой империи".

Вы, воспринимаете историю, как увлекательный роман и пытаетесь идеализировать героев, которые Вам нравятся, и очернить тех, которых считаете отрицательными, а между тем исторические персонажи, скорее всего не мыслили такими глобальными категориями, которые им приписывают потомки, а делали свою политическую игру, исходя из своих корыстных выгод.