[Gylfe]

bc_rich

по моему речь шла о том что поведение дьявола как минимум нелогично в плане заключения договоров, а не об абсолютной ценности души.

Я объясняю, что оно весьма логично,
если учесть "цену" души для христианина.

Muhmuruk

Концепция осевого и доосевого времени весьма спорна, так что слабоват аргументик-то.

Это круто, что Вы знаете, кто такой Ясперс,
но концепция осевого времени относится к развитию человечества,
а не к различию между язычеством и христианством.
Я с таким же успехом мог бы назвать
христианство авраамистической религией
или так и назвать по имени: христианство -
суть не меняется.

[Muhmuruk]

Gylfe

а не к различию между язычеством и христианством

Применять в даном контексте Ясперса начали вы.

Gylfe

Я с таким же успехом мог бы назвать

С таким же,
не могли бы, тогда бы вам пришлось учесть и то что одна из осевых религий не является авраамистической, собственно буддизм.

Gylfe

Я объясняю, что оно весьма логично

Это в идеале. У нас в конституции тоже прописанно, что главным достоянием РФ является жизнь гражданина. Однако на сколько это учитывается во внутренней политике...

[Gylfe]

Muhmuruk

Применять в даном контексте Ясперса начали вы.

Ни фига.
Ясперс не занимался внутренней сущностью религий,
о которой и идет разговор.
То, что христианство, иудаизм, ислам и буддизм
сосредоточены на внутреннем мире человека,
это придумал не Ясперс
и с этим, в общем-то, никто никогда и не спорил.
Ясперс тут вообще не при чем.

Muhmuruk

не могли бы, тогда бы вам пришлось учесть и то что одна из осевых религий не является авраамистической, собственно буддизм.

Я не говорил, что авраамистические религии
и религии "Осевого времени" -
это одно и то же.
И вообще читайте внимательнее:

Gylfe

или так и назвать по имени: христианство

Muhmuruk

Это в идеале. У нас в конституции тоже прописанно, что главным достоянием РФ является жизнь гражданина. Однако на сколько это учитывается во внутренней политике...

В нашем случае
(сделка с дьяволом)
учитывается.

[bc_rich]

Gylfe

В нашем случае
(сделка с дьяволом)
учитывается.

Тогда ответьте на вопрос: "Зачем дьволу отдавать за одну душу чуть ли не мировое господство, если за такую же душу он может отдать бутылку водки?"

[Erichka]

Зачем дьволу отдавать за одну душу чуть ли не мировое господство, если за такую же душу он может отдать бутылку водки?

Позвольте мне ответить. Потому что лукавому важнее свести с истинного пути человека образованного, честного и доброго, который за бутылку не "дастся". Его можно купить лишь властью, большими деньгами или популярностью. Никогда не замечали как меняются люди, переходя в роль начальника или начав много зарабатывать? Не иначе как происки нечистого.
А атеизм - это вход к богу через черный вход (с) кто-то из известных. И лично мне симпатичнее атеисты, чем различные сектанты.

[bc_rich]

Erichka, так чот же получается, что душа образованного, честного, доброго человека лучше чем алкаша?

Gylfe

Ценность души в христианстве безусловна.
Душа - высшая ценность и в масштабах Галактики,
и в масштабах однокомнатной холостяцкой хрущевки.

Вот к чему я вел )))

[Gylfe]

bc_rich

Erichka, так чот же получается, что душа образованного, честного, доброго человека лучше чем алкаша?

Позвольте мне ответить.
Она не лучше, она, так сказать, приятнее Дьяволу.
А "приятнее" она потому,
что праведник ближе к Богу, чем грешник.
И наоборот: Богу покаяние одного закоренелого грешника "приятнее",
чем молитвы десяти праведников:

"Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет, а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся".
Лука 15:3-10.

bc_rich

Зачем дьволу отдавать за одну душу чуть ли не мировое господство, если за такую же душу он может отдать бутылку водки?

А Вам не кажется, что для Дьявола
мировое господство -
это как для нас бутылка водки?
Что такое мировое господство по сравнению
с Царством небесным?
Суета сует, как сказано в Екклесиасте.

[Ольха]

То есть я так понимаю, что сатане важен не итог (еще одна душа), а сам процесс его увлекает

Erichka

Потому что лукавому важнее свести с истинного пути человека образованного, честного и доброго

Гм... Это вы сейчас про дедушку Адольфа? Вы считаете, что Гитлер был добрым и ласковым, а аццкий сотона его испортил?

Erichka

который за бутылку не "дастся"

Не знаю, как в Латвии, но у нас полно умных, образованных и добрых, но доведенных системой до крайности. Такие люди готовы продать душу только за то, чтобы их ребенок наконец нормально покушал...

Gylfe

Богу покаяние одного закоренелого грешника "приятнее", чем молитвы десяти праведников

Мне всегда нравилось это. Смотрите люди - ваша праведная жизнь богу и нафиг не нужна! Зачем соблюдаете посты и смиряете себя? Убивайте, насилуйте! Пейте, колитесь! Главное - успеть покаяться перед смертью - и тогда на том свете бог встретит вас с распростертыми объятьями - ведь вы покаявшийся грешник! Мне такая концепция просто отвратительна

[Ingwar]

bc_rich

Тогда ответьте на вопрос: "Зачем дьволу отдавать за одну душу чуть ли не мировое господство, если за такую же душу он может отдать бутылку водки?"

Что касается души конкретно Шикльгрубера, то вариант ответа на ваш вопрос дал Даниил Андреев в "Розе Мира"

Скачать мо жно здесь

Или здесь.

Ольха

Мне всегда нравилось это. Смотрите люди - ваша праведная жизнь богу и нафиг не нужна! Зачем соблюдаете посты и смиряете себя? Убивайте, насилуйте! Пейте, колитесь! Главное - успеть покаяться перед смертью - и тогда на том свете бог встретит вас с распростертыми объятьями - ведь вы покаявшийся грешник! Мне такая концепция просто отвратительна

Отвратительна потому, что вы неумеете додумывать что-либо до конца.

Бог обещал прощение грехов раскаившемуся, но Он никому не обещал завтрашний день.

[Gylfe]

Ольха,

Вот за это многие и не любят неоязычников.
За то, что большая часть из них
даже не пытается вникнуть в суть христианского вероучения,
предпочитая поверхностные, популистские
и подкупающие своей простотой трактовки.
(полагаю, что так же они "фильтруют" само язычество,
тем самым дискредитируя его как мировоззренческую систему).
Вот это – одна из них:

Мне всегда нравилось это. Смотрите люди - ваша праведная жизнь богу и нафиг не нужна! Зачем соблюдаете посты и смиряете себя? Убивайте, насилуйте! Пейте, колитесь! Главное - успеть покаяться перед смертью - и тогда на том свете бог встретит вас с распростертыми объятьями - ведь вы покаявшийся грешник! Мне такая концепция просто отвратительна

Покаяние – это не формальный акт.
Настоящее покаяние идет от души,
и можно сказать, что после глубокого, искреннего покаяния
человек полностью меняется.
Просто так этого состояния не достичь.
Тут нужно либо глубочайшее психологическое потрясение,
либо действительно праведная жизнь,
в результате которой человек по-настоящему
осознает свое несовершенство перед Богом
(обычно после этого люди уходят в монастырь).
Поэтому запланировать покаяние
(сегодня я буду жить, как мне вздумается,
а завтра покаюсь, и меня примут в Рай)
в принципе невозможно.
Покаяние, в общем-то, органично вытекает из праведной жизни.

Между прочим, потратив сравнительно немного времени
на изучение вопроса покаяния в христианстве,
Вы могли бы все узнать сами.
Но не потратили, не узнали.
Почему?

[Erichka]

Главное - успеть покаяться перед смертью

Речь идёт не о какой-то сделке, а о работе души, тончайшей работе. И если (пусть даже на пороге смерти) какой-то совершенно заблудший человек искренне уверует и раскается, то это уже чудо.

праведная жизнь богу и нафиг не нужна

Она нужна самому человеку. И посты, и исповеди несут не вред, а пользу.

[Svrgh]

христианство смерть Человека.
христиане нищие духом.
обычный христианин это тупая овечка.
Но некоторые талмудисты (якобы от лица христиан) умеют ловко манипулировать.
Вооружены античеловеческой доктриной. Они адвокаты их дьявола.

поцелуй своего козла под хвост и сгинь.

[Ingwar]

Христианство - это духовная основа земной цивилизации.

Но некоторые талмудисты (якобы от лица язычников) умеют ловко манипулировать. Вооружены античеловеческой доктриной. Они адвокаты их дьявола.

поцелуй своего козла под хвост и сгинь, почтеннейший Svrgh,

вы, как всегда, перевели разговор в конструктивное для вас, талмудистов, русло.

[Svrgh]

Ingwar

Христианство - это духовная основа земной цивилизации.

это папа римский сказал? или главсовет сиона

А по поводу искажения и исправления чужих слов и цитат - в 53 посте - излюбленый прием тех самых манипуляторов сознанием.

но не могу заподозрить Ingwar-а, простоват, его мысли, приемчики и поведение всего лишь тень и отраженное облачко истинных кукловодов. веревочки внутри вас, вот и приходится дергаться, согласно заложенной хрюсовством программке...

[Erichka]

Уважаемые язычники! Ответьте мне лишь на один вопрос: Где были язычники добрую тысячу лет и как им удалось сохранить веру, обряды в православной среде?

[Хальвдан]

Интересно, как в одном человеке сочетается любовь к русской православной культуре и ненависть (показная?) к христианству.

[Muhmuruk]

Ingwar

Христианство - это духовная основа земной цивилизации

Тувинский шаманизм - это духовная основа земной цивилизации.
Уважаемый Ingwar, зачем уж так-то с плеча?!

[Хальвдан]

Gylfe

Поэтому запланировать покаяние
(сегодня я буду жить, как мне вздумается,
а завтра покаюсь, и меня примут в Рай)
в принципе невозможно.
Покаяние, в общем-то, органично вытекает из праведной жизни.

По-моему все гораздо проще.

Бога-то не обмануть.

[Erichka]

Не стоит отдельных участников форума отождествлять с христианством. И личную неприязнь к псковскому жителю переносить на других христиан.

поцелуй своего козла под хвост и сгинь.

И это ответ в конструктивном диалоге здравомыслящего человека? Тогда мой ответ: Изыди!

[bc_rich]

Erichka

Уважаемые язычники! Ответьте мне лишь на один вопрос: Где были язычники добрую тысячу лет и как им удалось сохранить веру, обряды в православной среде?

А чего тут сохранять? Меня вот с детства мама приучала к православному христианству, и как то в один момент я узнал, что мой отец - атеист и не верит в бога, для меня тогда это было шоком . Но зато со временем я понял, тчо каждый имеет право сам выбрать свою веру и вбивать что-то с детства - это неправильно. К счастью мама мне ничего не навязывала...
Ну повзрослев я научился мыслить и понял, что в христианстве есть реально КУЧА всего, что противоречит моим взглядам. На мысль о язычестве меня натолкнула игра "Готика" в которой система мира была куда как надежнее потому что там было три бога, два из которых боролись между собой, а третий следил, чтоб не нарушилось равновесие между ними ))
А еще позже мне попали кое-какие записи о северной культуре и меня это действительно увлекло, и я понял, что многое из прочитанного соответствует моим мыслям и взглядам! Ну и стал дальше изучать. Хотя я и не люблю себя причислять к каким-либо группам, но по сути я - неоязыник... Вот так