[Svrgh]

Erichka

Svrgh, слышь, ты! (тебе так больше нравится?) Существуют разные культуры (но ты о них не слышал),

Да.
напиши в каком нибудь помойно-мусорном трэш стиле о паганцах и христианах. рассказ. думаю опыт есть, не так ли? и назови это культурой.

Erichka

А насчёт моей логики не переживай

и снова логики ноль. кто переживал? я переживал?
вы тщательней лучше пережевывайте пищу, христианскую, плоть и кровь христовскую, этим вы поможете обществу.

Ingwar

Гилфе - это ваш ник на масонском форуме?

Ingwar, вы в ударе. надеюсь не апоплексическом.

Хальвдан, вы интересный человек и собеседник, но иногда вы требуете невозможного. Поставьте ребенка и взрослого на стометровку. Система нео-язычества (раз уж так называете) в бурном росте само-определения, познания. Ваша же система хоть и дает сбои все чаще, но бабло (влитое в пропаганду, специально обученные люди и т.д) а также готовые лекала часто убедительо как бы проканывают. Для обычных, средних людей. Я вот такой. не могу с профессорами спорить. Уважаю их. пусть они и неправы

[Хальвдан]

Svrgh

Поставьте ребенка и взрослого на стометровку. Система нео-язычества (раз уж так называете) в бурном росте само-определения, познания.

Т. е. к древнему язычеству система неоязычества не имеет отношения?

Svrgh

Я вот такой. не могу с профессорами спорить. Уважаю их. пусть они и неправы

С чего вы взяли, что они неправы.

[Helly]

Ingwar

Гилфе - это ваш ник на масонском форуме?

Ingwar, Gilfe (Гилфе) - давний оппонент Svrgh (почитайте посты), у Svrgh это имя нарицательное, а с учетом его (Gilfe) ответов, то сравнение с ним только плюс (по крайней мере, я сочла бы за комплимент).
зря вы хорошего человека обидели.
Erichka, да не заводитесь вы по пустякам, вас же откровенно провоцируют.
нужно доводами отстаивать свою точку зрения, а не эмоциями.

[Svrgh]

Хальвдан

Более того, лично я пока не услышал и не прочитал ни одного довода в пользу язычества. Ни одного.

кстати это очередная утка и ложь. уж как бы там ни хотелось.

я вот например за свою жизнь наслушался полным полно доводов в пользу христианства. Лично, в жизни, в разных местах и ситуациях.
самый главный: какой бы ты ни был урод, тупой и недалекий, или сериальный убивец, или злыдень писюковый, ьог тебя любит...как и того профессора...

а, еще загробная вечная жизть в раю, с бананами и райскими птицами. хороший такой довод,
поетому в лоне церкви надо жить. Вы знаете где это лоно?

[Ingwar]

Вчерашнее

Helly

Ingwar, Gilfe (Гилфе) - давний оппонент Svrgh (почитайте посты), у Svrgh это имя нарицательное, а с учетом его (Gilfe) ответов, то сравнение с ним только плюс (по крайней мере, я сочла бы за комплимент). зря вы хорошего человека обидели.

А я, и не въехал, что Гилф=Gilfe! Придётсе при встрече пивком проставиться Svrgh масона поймал Паранойя, однако. Мания заговора

[bc_rich]

Хальвдан

Более того, лично я пока не услышал и не прочитал ни одного довода в пользу язычества. Ни одного.

Они были в контескте обсуждения. По-большей части там, где указывался минус православия можно было сказать о плюсе язычества.

А пока вот отрывочек из одного фильма :

И вы хотите убедить меня, что там где-то на небесах сидит БОГ и наблюдает за каждым моим словом и шагом, и у него есть законы в которых указано что нам положено делать, а чего не положено, и если я нарушу что-либо то ОН ниспошлет меня в АД, где я буду гореть, страдать, гнить! Он пошлет меня туда, Что б я мучился!!!!

НО ОН ЛЮБИТ НАС!!!

[Хальвдан]

Svrgh

кстати это очередная утка и ложь. уж как бы там ни хотелось.

Не услышал доводов от Ольхи и от вас, Svrgh. Если вы не поняли.

bc_rich

Они были в контескте обсуждения. По-большей части там, где указывался минус православия можно было сказать о плюсе язычества.

Так саккумулируйте, пожалуйста.

[ulm]

Svrgh

а, еще загробная вечная жизть в раю, с бананами и райскими птицами.

зачем же вы собственные примитивные представления за "доводы в пользу христианства выдаете?!" Что это за христиане с которыми вы общались? По всей видимости протестанты или баптисты какие-нибудь... хотя и среди "православных" нынче болящих хоть отбавляй... но не надо, не надо, уважаемый, передергивать, не хорошо это... вы либо намеренно это делаете, либо имеете крайне скудное представление о христианском вероучении, основанное на неправильной интерпретации фактов (вроде того, что продемонстрировали выше вы) недалекими людьми и всяческих провокациях.

[Erichka]

В очередной раз убеждаюсь, что Ингвар, пользуясь несколькими никами, создаёт заранее провокационные темы. Тем самым получая наслаждение от сталкивания лбами христиан и неоязычников. Мой ответ: НЕТ ПРОВОКАЦИИ!
Если язычники не будут убивать, насиловать, грабить, воровать, я не имею ничего против.

[ulm]

Ольха

У меня, как у специалиста в своей профессии, нет ни малейших сомнений

К сожалению у этого "специалиста" нет также никакого понятия о том, что нельзя сваливать в одну кучу все христианские конфессии, и на основании происходящего в отпавших от истины западных паствах беззакония, выносить приговор всему христианскому вероучению (при этом тщеславно козыряя хаотически надергаными "фактами", не имеющими никакого отношения, например к православному пониманию событий).
Если кому-то хочется критиковать - критикуйте, и тогда с вами будет интересно дискутировать, но для этого вам сначала придется изучить объект критики. Вы же этого не хотите, и предпочитаете критиковать измышления на тему таких же "критиков" как и вы... что ж, хозяин - барин. Только не обольщайтесь, к христианству ваша критика отношения не имеет, вы критикуете сами себя, те примитивные образы, которые сложились в вашем сознании, и которые вы называете христианством. Кстати, сейчас мне вспоминается, что эту мысль я уже высказывал, что еще раз подчеркивает бесполезность такого рода дискуссий, если люди действительно не готовы искать истину, а лишь желают излить на окружающих свои сиюминутные откровения, полагая, что они-то как раз и знают, где порылась собака..

[Хальвдан]

ulm

По всей видимости протестанты или баптисты какие-нибудь...

Что под этим имелось ввиду?

[ulm]

Ольха

У меня, как у специалиста в своей профессии, нет ни малейших сомнений

К сожалению у этого "специалиста" нет также никакого понятия о том, что нельзя сваливать в одну кучу все христианские конфессии, и на основании происходящего в отпавших от истины западных паствах, беззакония, выносить приговор всему христианскому вероучению (при этом тщеславно козыряя хаотически надергаными "фактами", не имеющими никакого отношения, например к православному пониманию событий). Даю вам бесплатный совет: раз и навсегда затвердите себе - нет ВООБЩЕ христианства, а есть Православие, Римо-Католичество, Греко-Католичество, Протестантизм (философская и позитивная школы + бесчисленно количество деноминаций), евангелические, лютеранские, кальвинистские общины и т.д. Между православием и всем перечисленным лежит гигантская пропасть. Вы хоть понимаете как вы выглядите, когда бросаетесь обвинениями в адрес христианства, приводя в качестве доказательств заблуждения церковных властей (даже не вероучительного характера) инославных конфессий!!! )
Поэтому, если кому-то уж очень хочется критиковать - критикуйте, и тогда с вами, возможно, будет интересно дискутировать, но для этого вам сначала придется изучить объект критики. Большинство же т.н. "противников" христианства этого делать не хотят, и предпочитают критиковать измышления на тему таких же "критиков" как и они сами... что ж, хозяин - барин. Только не обольщайтесь, к христианству ваша критика отношения не имеет, вы критикуете сами себя, те примитивные образы, которые сложились в вашем сознании, и которые вы называете христианством. Кстати, сейчас мне вспоминается, что эту мысль я уже высказывал, что еще раз подчеркивает бесполезность такого рода дискуссий, если люди действительно не готовы искать истину, а лишь желают изливать друг на друга свои сиюминутные откровения, полагая, что они-то как раз и знают, где порылась собака..

Хальвдан

Что под этим имелось ввиду?

то, что, если говорить кратко: христианин-христианину - рознь! Не всякий называющий себя, христианином - таковым является... (см. выше)

[Gylfe]

Хальвдан

Претензии к Церкви есть, и они весьма значительные.

Да, и с этим никто не спорит.
Просто нужно различать претензии и наезды.
Претензий по существу я в этой ветке
еще не видел
(пожалуй, кроме одной -
христианство претендует на истинность
и не терпит других религий),
в основном, только наезды.

Хальвдан

лично я пока не услышал и не прочитал ни одного довода в пользу язычества.

Язычество проще и практичнее.
Язычество интуитивно понятно и доступно широким массам.
Чтобы понять Нагорную проповедь Христа,
нужно напрягать мозг и читать книги.
Чтобы понять христианство, нужно много думать
о жизни, о человеке, о нашем месте в мире.
Христианство базируется на серьезнейшей
восточносредиземноморской философской традиции,
которая представлена,
в частности, у античных философов.

Конечно, в "Готику" играть проще.

Когда я был маленький,
то, услышав на уроке математики про отрицательные величины,
сказал: "Это бред".
Я был прав - отрицательных величин
в повседневной жизни
не бывает.
Когда подрос, понял, в чем суть.
Так вот, неопаганцы с их трактовкой христианства
весьма напоминают мне меня во втором классе.

На самом деле,
если отбросить иронию,
то доводы бессмысленны.
Каждый выбирает то, что ему ближе и понятнее.
Принцип Ольхи - "око за око"
имеет давнюю историю,
он был зафиксирован еще в законах Хаммурапи
и по-умному называется lex talionis.
Если ты изнасиловал чужую жену,
то в качестве наказания изнасилуют твою.
В этом есть своя логика.

Я сам не христианин
и защищаю здесь не столько христианство
(хотя к христианству отношусь с величайшим почтением),
сколько выступаю против
жлобизма,
выражающегося в том,
что пипл не врубается в суть христианства,
но позволяет себе вытирать о него ноги
и откровенно наезжать на него.

На самом деле,
это - характерная черта этого форума:
большинство завсегдатаев
страдает интеллектуальным жлобизмом
или интеллектуальной импотенцией
и откровенно катит бочку
на то, о чем они
и понятия не имеют.

Svrgh

Гилфе

Вы как завсегдатай скандинавского форума
могли бы и догадаться,
что мой ник читается как "Гюльви".

[Ingwar]

swerrir

Не сравнится наверно по сложности самого учения. Хотя если отнести Веды к язычеству, то это еще большой вопрос.

Вы привели хороший пример. Понятие Вселенского Абсолюта — Брахмана и внутреннего абсолюта — Атмана начали прорабатываться ещё в упанишадах. Ещё древние индусы понимали, что Атман есть Брахман. Поскольку Иисус после крещения в Иордане постоянно находился в сознании Атма, то Он честно говорил: «Я и Отец — одно» (Иоан.10:30).
Поскольку Веданта развивалась непрерывно, то она уже вышла на уровень монизма, далеко обогнав христианство.
Неоязычники же зовут обратно, на уровень продвинутых обезьян.

swerrir

Цель любой религии в духовном плане сделать людей добрее , более нравственными итд.

Простите, это цель не религии, а педагогики. Чтобы особь соответствовала нормам стада. Вы считаете неоязычество новым разделом педагогики? Цель религии несколько иная.

swerrir

Потому как учителя это церковь и ее служители.

«Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией» (Матф.22:29). «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья» (Матф.23:8). Христос — внутренний Учитель — «Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир» (От Иоанна 1:9).

swerrir

Процент нехристей в христианских церквях достаточно высок, я думаю Вы это не будете отрицать.

Простите, а где он по-вашему, низок? Вы берёте только московские церкви? Да, московский приход «священники» покупают за шестизначные суммы в нерублях. Но это далеко не вся православная церковь, не говоря уже о христианстве в целом. По деревням достаточно честных попов, исповедующих Христа по совести. У них приходик из нескольких старушек, огородик с картошкой, и никакой Кирюха Гундявый им не указ. Они только перед Богом ответ держат.

swerrir

Вы можете спросить, а кто же учителя у язычников. Нынешние волхвы и жрецы. Нет... У язычников нет учителей .

В том-то и беда…

swerrir

Они занимаются сами по "учебникам" сами во все вникают, сами все познают. Да они совершают ошибки, решая задачи и сами же на них учатся.

А мы под руководством внутреннего Учителя — Христа, который помогает нам понять наши ошибки и учиться дальше.

swerrir

Они читают учебники также из других школ (и из христианской тоже) и сравнивают со своими.

Но мы, христиане делаем то же самое.

swerrir

Это своего рода самообразование.

При самообразовании мешает эго, ставящее себя в центропуп Вселенной. Самообразование эгоцентрично. Некому снять пелену заблуждений. У нас же не самообразование, а внутреннее образование, которое христоцентрично, богоцентрично.

swerrir

А теперь каждый выбирает для себя сам , что лучше идти в плохую школу и сидеть в классе где 40 учеников или изучать учебники дома и кто лучше из них сдаст экзамен!!!

А теперь подумайте надо всем тем, что я сказал выше.

bc_rich

И вы хотите убедить меня, что там где-то на небесах сидит БОГ и наблюдает за каждым моим словом и шагом, и у него есть законы в которых указано что нам положено делать, а чего не положено, и если я нарушу что-либо то ОН ниспошлет меня в АД, где я буду гореть, страдать, гнить! Он пошлет меня туда, Что б я мучился!!!! НО ОН ЛЮБИТ НАС!!!

Типичный пример подмены понятий. Вы вместе с автором цитаты говорите о таком боге, которого вы сами себе представляете. И зачем-то своего бога, приписываете мне, Ingwar’у. Это нечестный и глупый приём. Лучше бы спросили: «Ingwar, а как ты мыслишь Бога?»

[Gylfe]

bc_rich

Вам то самими это не противно - чувствовать себя должниками с рождения, а после смерти отвечать перед кем-то и каяться

Отвечаю за себя:
мне противнее жить,
считая, что духовное самосовершенствование
мне ни к чему.
У христиан не столько долг,
сколько работа над собой,
стремление к идеалу.

Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. (От Луки, 18:18-27)

А по поводу ответственности -
знаете, отвечать за свою жизнь -
это правильно.

bc_rich

Почему нельзя просто отвечать перед самим собой?

Вот будете жить один
посреди пустыни Калахари -
будете отвечать только перед самим собой.

swerrir

Так зачем тогда нужен сам институт церкви все эти служители и сами храмы. Если они не несут идеи христианства. Давайте все это уберем и оставим лишь книги. Библию и другие богословские трактаты.

Слово "кальвинизм"
Вам ни о чем не говорит?

[Ingwar]

bc_rich

Вам то самими это не противно - чувствовать себя должниками с рождения, а после смерти отвечать перед кем-то и каяться, даже если вы жили как праведник?

Ну, это не только в христианстве. Это объективный факт. Просто в христианстве он называется "первородным грехом", а в индуизме наследием предыдущих рождений, точнее, деяний в них совершённых. Разным языком, но речь об одном и том же.

bc_rich

Почему нельзя просто отвечать перед самим собой?

Мы и отвечаем перед нашим внутренним Христом. Со-весть (как со-гласие, со-трудничество) - тот наш внутренний камертон, каторый настрен на Весть, то есть, на Благую Весть (что по др. гречестки Евангелие). Поэтому, стого говоря, у неоязычников не может быть со-вести, поскольку они не приняли Вести. Конечно, какой-то аналог есть, но он должен по-другому называться

[Ольха]

Хальвдан

А что вас привлекает в современном язычестве помимо того, что это скрытый вызов обществу?

Браво! Очередная демонстрация приема НЛП (нейролингвистического программирования). Пытаетесь выставить меня эдаким подростком в стадии юношеского максимализма. Зря. Хочу сказать, что пришла к "неоязычеству" вполне осознанно, и у меня был выбор - я могла принять любую религию - мне никто не припятствовал. Более того, после долгих бесед со мной мой отец снял нательный крестик и выбросил в мусор. Но вам я ничего доказывать не собираюсь - зачем?
Вообще весь этот подход - "Вам не нравится христианство? Вы просто не читали библию! Читали? Значит невнимательно. Говорите, читали внимательно? Значит, неправильно! Со священниками разговаривали? Это были неправильные священники! Если правильно читать библию и разговаривать с правильными священнослужителями - именно тогда можно понять и оценить все великолепие нашей веры! А пока не научитесь правильно читать библию и пока не найдете правильного святого отца - сидите и не возникайте!"

Erichka

Svrgh, слышь, ты!

На аватаре такой милый ребенок. Что скрывается за ним? Весьма скандальная особа со склонностью ненормированного пенообразования изо рта - достаточно только иссякнуть оргументам

Gylfe

Если ты изнасиловал чужую жену, то в качестве наказания изнасилуют твою

Не совсем так. Ты изнасиловал чужую жену - значит, пострадаешь ты. Поскольку насиловать мужика - удовольствие ниже среднего - то насильника можно, к примеру, оскопить

Gylfe

Язычество проще и практичнее. Язычество интуитивно понятно и доступно широким массам

Это называется "предвзятость". Тут вот нашлись личности, кричащие, что надо, мол, глубже понять тему спора. Отлично, я еще раз внимательно перечитываю быдлию, а вы, христиасты, идете изучать "неоязычество"

Ingwar

Понятие Вселенского Абсолюта — Брахмана и внутреннего абсолюта — Атмана начали прорабатываться ещё в упанишадах. Ещё древние индусы понимали, что Атман есть Брахман. Поскольку Иисус после крещения в Иордане постоянно находился в сознании Атма

Вот так вот! Исус был еще тот шаман и йог. Нее, на костер адазначна!

Ingwar

А мы под руководством внутреннего Учителя — Христа

Вот теперь мы видим, под чьим руководством Ингвар так неудачно изучал йогу, тем самым окончательно загубив свое здоровье...

[Gylfe]

Ольха

я еще раз внимательно перечитываю быдлию, а вы, христиасты, идете изучать "неоязычество"

Не совсем так.
Христиасты идут изучать неопогань,
а вы, неопоганцы, внимательно читаете Быдлию.
Идет?

[Ingwar]

Хальвдан

А что вас привлекает в современном язычестве помимо того, что это скрытый вызов обществу?

Да. Она подтверждает это каждым своим словом, даже не осознавая того Действительно, чтобы стать неоязычником, нужно иметь IQ ниже плинтуса

[Хальвдан]

ulm

то, что, если говорить кратко: христианин-христианину - рознь! Не всякий называющий себя, христианином - таковым является... (см. выше)

Т. е. баптисты и протестанты не верят в Христа? Это ваши личные измышления или вы где-то прочитали?

Gylfe

(пожалуй, кроме одной -
христианство претендует на истинность
и не терпит других религий),

Первый раз об этом слышу.

Gylfe

Я сам не христианин

Можно поподробнее?

Gylfe

На самом деле,
это - характерная черта этого форума:
большинство завсегдатаев
страдает интеллектуальным жлобизмом
или интеллектуальной импотенцией
и откровенно катит бочку
на то, о чем они
и понятия не имеют.

Это характерная черта многих форумов, потому что это характерная черта людей – не отвечать за свои слова.

Gylfe

Слово "кальвинизм"
Вам ни о чем не говорит?

Сдается мне, ulm вам скажет, что кальвинисты – не христиане.

Ольха

Браво! Очередная демонстрация приема НЛП (нейролингвистического программирования). Пытаетесь выставить меня эдаким подростком в стадии юношеского максимализма. Зря. Хочу сказать, что пришла к "неоязычеству" вполне осознанно, и у меня был выбор - я могла принять любую религию - мне никто не припятствовал. Более того, после долгих бесед со мной мой отец снял нательный крестик и выбросил в мусор. Но вам я ничего доказывать не собираюсь - зачем?
Вообще весь этот подход - "Вам не нравится христианство? Вы просто не читали библию! Читали? Значит невнимательно. Говорите, читали внимательно? Значит, неправильно! Со священниками разговаривали? Это были неправильные священники! Если правильно читать библию и разговаривать с правильными священнослужителями - именно тогда можно понять и оценить все великолепие нашей веры! А пока не научитесь правильно читать библию и пока не найдете правильного святого отца - сидите и не возникайте!"

Про НЛП у Леопольда научились?

Ольха, мне кажется меня трудно заподозрить в предвзятости. Я уже неоднократно писал, что к Церкви имеется множество претензий, а форму православия вообще считаю средневековым мракобесием.

Лично меня интересовало, чем именно вас (Svrgh, других) привлекает язычество. Я понимаю, что на философском уровне вы вряд ли смогли бы ответить. Это надо изучить систему. Но хотя бы на бытовом плане, в общих чертах. Если у вас и на это нет ответов, то какой из вас нахрен язычник? Одни понты по принципу "я дерусь, потому что я дерусь".