[gnom]

scharfschutze

вообще все человечество отличалось. Христос пришед обновил мир, сам воздух, который мы дышим стал иным. И это не мои выдумки, а учение православной церкви. На дальнейшие ваши словооизвержения отвечать не буду ибо они все исходят из первоначального заблуждения: непонимания сути Христова пришествия и всей связаной с этим картины..

а мож картина у вас больше в воображении рисуется?

хм...я то как раз представляю формы ваших фантазий, вот только меня кроме этого интересует и реальное - историческое подтверждение... не только эмоциональное восприятие благостности "пришествия".

Христос конечно внес авангардные идеи "счастья и спасения" в жестокое патриархальное поздне-языческое общество(когда за упоминание имени того или иного персонажа, забивали камнями..). Но его самого - казнили, как "лже-мессию", каким он себя объявил. Его последователей так же само - вырезали бы римляне. Если бы не смекнули, что с помощью этой религии, можно неплохо управлять массами. по этому х. и было принято на Никейском соборе, как гос. религия.
В принципе, какой нибудь сегодняшний Виссарион, не мение тянет на мессию.

[waha]

Хальвдан

Вы сейчас кого имеете ввиду?

не поверите,последователей христа.

[Хальвдан]

waha

не поверите,последователей христа.

Мне кажется, ранние последователи Христа в первую очередь верили в Бога и в то, что Христос – его сын, который пришел исцелить Землю. Но утверждать сиё я, разумеется, не стану.

[waha]

Хальвдан

Мне кажется, ранние последователи Христа в первую очередь верили в Бога и в то, что Христос – его сын, который пришел исцелить Землю. Но утверждать сиё я, разумеется, не стану.

значит иудеями они небыли?

[Хальвдан]

waha

значит иудеями они небыли?

Думаю, что первые последователи разницы не осознавали. Это уже мы за них додумали. Но могу и ошибаться. Это вам лучше религиоведы расскажут. Не доморощенные, конечно, а признанные. Свенцицкая, например.

[waha]

Хальвдан

Свенцицкая, например.

ну да поляки известные религоведы....

[Аnders]

Хальвдан

Вам scharfschutze сильно досаждает? Мне – нет.

я что похож на толераста что ли?

Хальвдан

Вместе с тем чем вы лучше scharfschutze? Вы точно также вдалбливаете свои "списки":

вы что-то имеете против этого списка? он вам не понравился? может быть вы даже сможете что-то возразить?

Хальвдан

и продолжаете оскорблять:

я не считаю это оскорблением, тк я считаю это правдой. вряд ли здесь вам удастся меня переубедить
если моя "травля" scharfschutze вам действительно интересна, то предлагаю вашему вниманию пост №181 - я предлагал дискуссию по всем правилам, однако нет, видимо никак...

scharschutze, отвечай! ты ж на форуме, никто тебя здесь не стукнет

Хальвдан, то что вы позже добавили разделительную черту в сообщении №205 - это здорово, а то меня изначально текст тоже слегка смутил

[Helly]

scharfschutze

Я прекрасно вижу чего вы начитались

Нового завета, конечно же.
Кстати, я Библию люблю почитывать, может и воспринимаю ее несколько по другому по сравнению с вами.
считаю, что каждый должен ее прочитать. Другое дело, что это не путь для каждого, но как философское мировоззрение Библия должна быть частью общего образования (наряду с Кораном и др. св. книгами). Тогда и сект бы поубавилось, и религиозной вражды стало бы меньше.
А уж атеисты (на мой взгляд) просто обязаны Библию прочитать, т.к. воинствующий атеизм это разновидность религиозного фанатизма.

waha

во первых.став последователями христа они перестали быть иудеями.

и евреями тоже?

waha

а потом пришел мухамед с мечем.

Иисус упоминается в Коране 93 раза в 15 стихах, он для мусульман второй по значимости пророк после основателя ислама Мухаммеда. Кстати, Коран также очень благосклонно отзывается об иудейском учении (ат-Таурат).

waha

у христа нет и не может быть национальности.он выше этого.кто это опровергает тот болен ересью жидовствующих.

у Бога национальности нет, а Христос был человеком, рожденным женщиной.
Или он с неба свалился?
рожденный от еврейки Марии, по еврейским законам Христос еврей.
Но в данном случае по отцу он не имеет национальности, т.к. национальность Бога неопределима.
Христос был человеком еврейской национальности по физическому телу, а по душе - воплощение бога.
И что важнее - душа или тело? Ответ однозначен - душа. Бог будет судить по поступкам и мыслям, а не по количеству свечек, прочитанных молитв и дней поста. И уж конечно же, не по национальности.

waha

кто это опровергает тот болен ересью жидовствующих,за это кстати иван грозный новгород вырезал.

кстати, может вы мне ответите, чем отличаются друг от друга жиды, иудеи и евреи? Или тоже посоветуете поискать литературу?
И как хорошо, что живем мы сейчас не при Иване Грозном!

[waha]

Helly

а по душе - воплощение бога.

значит выше мышиной возни кто по нации.
иудеи-исповедующие иудаизм.
евреи-один из симитских народов.
жиды-особо одаренные представители евреев,исповедующих иудаизм,считающие себя если не равными богу,то совсем чуть-чуть,желающие власти и счастья в своем понимании в этой жизни.ну а все остальные для настоящего жида-гои,рабочий скот.

[Хальвдан]

Аnders

я что похож на толераста что ли?

Что вы, как можно. Скорее, на соседа по палате ).

Аnders

вы что-то имеете против этого списка? он вам не понравился? может быть вы даже сможете что-то возразить?

Ваш список ограничивается 2 пунктами? Тогда отвечу.

1) Есть мир материальный, есть мир духовный.
2) Политики вмешиваются в мир материальный, но вмешаться в мир духовный им не под силу. В мой, по крайней мере.

Аnders

я не считаю это оскорблением, тк я считаю это правдой. вряд ли здесь вам удастся меня переубедить

И не собираюсь этого делать. Просто замечу, что если я назову вас, скажем, "придурком" и заявлю, что не считаю это оскорблением, ибо это правда – вам такое все равно не понравится.

Аnders

если моя "травля" scharfschutze вам действительно интересна, то предлагаю вашему вниманию пост №181 - я предлагал дискуссию по всем правилам, однако нет, видимо никак...

Ваша травля scharfschutze мне интересна лишь с точки зрения забавы ).

Если, как я понимаю, вы хотите мне предложить дискуссию, то для этого нужно выполнить одно условие. В противном случае, увольте.

Аnders

Хальвдан, то что вы позже добавили разделительную черту в сообщении №205 - это здорово, а то меня изначально текст тоже слегка смутил

Я тоже подумал, что так было бы грамотнее ).

waha

ну да поляки известные религоведы....

Вы опять о том же. Как в той поговорке.

Если бы Свенцицкая получила фамилию по отцу – Кутепова, это бы что-то изменило? )

[waha]

Helly

И как хорошо, что живем мы сейчас не при Иване Грозном!

ну да,а то был бы гдето рядом со скуратовым,в верных опричниках.

Хальвдан

Если бы Свенцицкая получила фамилию по отцу – Кутепова, это бы что-то изменило? )

на самом деле религия не такая и сложная вещь,больше вокруг нее налеплено.каждое поколение что то приклеит,ну и есть люди делающие это из корыстных побуждений.
я это все понимаю посвоему,многое мне неприемлимо-типа целования мощей-что доблесть среди людей-мерзость перед богом.торговля в храмах-христос барыг из храма сам гнал.целый пантеон святых-в вальхалле войнов наверно меньше.да много чего.

[Helly]

waha

значит выше мышиной возни кто по нации.

душа национальности не отменяет, гены не изменяет, волосы и кожу не осветляет.
Христос, рожденный евреем, евреем и умер, несмотря на воплощение бога в душе.
А национальность, действительно, мышиная возня тех, кто на этом зациклен.

waha

ну да,а то был бы гдето рядом со скуратовым,в верных опричниках.

с вашей-то религиозной мешаниной в голове?
Боюсь, скорее на колу сидеть пришлось бы.

[waha]

Helly

Боюсь, скорее на колу сидеть пришлось бы.

а вы садистка...но не пришлось бы,родственников царской жены нельзя,политика.

Helly

Христос, рожденный евреем, евреем и умер, несмотря на воплощение бога в душе.

но не иудеем?
знаете почиму я не люблю жидов?я не хочу иметь рядом с домом продуктовый магазин,хозяину которого вера позволяет торговать испорчеными продуктами.помойму яснее некуда.
а по поводу евреев и иудеев-в апокалипсисе сказано,что 144000 будут спасены.цыфра думаю образная.я не призываю топить печку евреями и исповедующими иудаизм.пусть живут,но зачем они гадят?!

[Хальвдан]

waha

но не иудеем?

Полагаю, Христа это волновало в самую последнюю очередь.

waha

знаете почиму я не люблю жидов?я не хочу иметь рядом с домом продуктовый магазин,хозяину которого вера позволяет торговать испорчеными продуктами.

Русскому, видимо, вера не позволяет, поэтому он торгует испорченными продуктами из принципа ).

[Helly]

waha

родственников царской жены

Которой жены? У Ивана Грозного с этим было просто: надоела жена - в монастырь. И родню ее в опалу!

waha

но не иудеем?

во избежание разночтений при указании национальности Христа пользовалась исключительно вашей классификацией!

waha

иудеи-исповедующие иудаизм. евреи-один из симитских народов. жиды-особо одаренные представители евреев,исповедующих иудаизм,считающие себя если не равными богу,то совсем чуть-чуть,желающие власти и счастья в своем понимании в этой жизни.

а если я решу исповедовать иудаизм, стану ли я иудейкой?

waha

я не хочу иметь рядом с домом продуктовый магазин,хозяину которого вера позволяет торговать испорчеными продуктами.

а атеистов не боитесь? Им никакая вера не помешает.

waha

пусть живут,но зачем они гадят?!

И свои гадят. Иногда даже больше.

[Хальвдан]

Helly

И свои гадят. Иногда даже больше.

Тут вынужден с вами поспорить. Не иногда.

[Аnders]

Хальвдан

1) Есть мир материальный, есть мир духовный. 2) Политики вмешиваются в мир материальный, но вмешаться в мир духовный им не под силу. В мой, по крайней мере.

отлично. мир духовный - всего лишь название... всего лишь одно из сложных проявлений материального мира. так как если пресловутые политики вмешаются в ваш материальный мир или устранят вас физически, то ваш "духовный мир" исчезнет вместе с вами

Хальвдан

И не собираюсь этого делать. Просто замечу, что если я назову вас, скажем, "придурком" и заявлю, что не считаю это оскорблением, ибо это правда – вам такое все равно не понравится.

нет, не правда. если уже продолжать это неуместное сравнение то я не агитирую всех читать дуриблию. если бы было так, то тогда можно было бы так назвать и не считать это оскорблением. "христиане" или "хрюсы" - нет разницы, как между дураком и придурком. это не оскорбление. то что они мечтают о своем еврейском рае - это что ли оскорбление?
у вас есть основание считать меня придурком?
Хальвдан, вы не способны абстрактно мыслить или вы пытаетесь меня так задеть?

Хальвдан

Ваша травля scharfschutze мне интересна лишь с точки зрения забавы ).

открою секрет - мне тоже. тк нормальной дискуссией тут не пахнет

Хальвдан

Если, как я понимаю, вы хотите мне предложить дискуссию...

нужно ее просто предложить. это кстати банальная проверка на вменяемость оппонента

[Helly]

Хальвдан

Тут вынужден с вами поспорить. Не иногда.

соглашаюсь сразу, и все это вдвойне-втройне обидно.

[Аnders]

Helly

А уж атеисты (на мой взгляд) просто обязаны Библию прочитать, т.к. воинствующий атеизм это разновидность религиозного фанатизма.

что то завоняло агностицизмом...

Helly

Библия должна быть частью общего образования (наряду с Кораном и др. св. книгами)

сказки детям лучше читать в дошкольном возрасте, причем желательно соответствующие их родной культуре. образование с религией совершенно необходимо разделить, чтобы было поменьше таких как Helly

Helly

а атеистов не боитесь? Им никакая вера не помешает.

какие же они все страшные грешники

Helly, вы про чайник Рассела никогда не слышали? или про летающего макаронного монстра? не боитесь их?

[Old]

scharschutze.

Я понял, что со мной Вы больше не разговариваете. Трижды не ответить на вопрос -- это уже не традиция, а система. С Helly Вы тоже не разговариваете, потому что тот словесный понос, который был излит вместо ответа на её аргументы, -- это не разговор.

Как религиозный деятель Вы для меня больше не существуете.

waha.

значит выше мышиной возни кто по нации.

В этом и состоит причина экуменизма. Христианство, наравне с транснациональными корпорациями, -- двигатель глобализации. Если бы все поверили в Иисуса Христа, и ради этой веры отказались бы от мирской национальной культуры ("мерзость перед господом" (с).), то вот бы и приблизилось к нам всем царствие небесное.

Helly.

соглашаюсь сразу, и все это вдвойне-втройне обидно.

?