[scharfschutze]

Фрейр

Согласен, готов.

ответ безумца пред вечностью..

Фрейр

А Вы?

нет, разумеется Даже великие старцы, умирая говорили: "Вот, во грехах иду, и лишь на милость Его надежда" - чем нимало удивляли знавших их как мужей праведных и великих подвижников. Дело в том, что находясь в привычных нам обстоятельствах, закосневая в житейской суете, гордости, зависти, обидах и проч. эгосостояниях - мы просто не видим себя в истинном положении по отношению к Творцу. И лишь начиная движение по пути очищения своей души, начинаем зреть свои язвы. Здесь действует один непреложный духовный закон, который можно соотнести с известным всем физическим явлением: чем ближе мы подносим предмет к источнику света, - тем виднее на нем все мелкие изъяны, которые на более далеком расстоянии не видны. Так и подвижники, приближаясь к Богу все более зрели свою поврежденную грехом человеческую суть, от того и вослицали: "Вот, во грехах иду..", чем, кстати, немало искушали новоначальных, непонимавших зачем человек всю жизнь посвятивший Богу, не имеющий по сути, уже никаких земных пристрастий говорит такое.

[Хальвдан]

Аnders

в отношении вас я их не нарушал

Хорошо, что вы признаете, по крайней мере, что в отношении других нарушали. Для модератора, да и для любого порядочного человека этого достаточно, чтобы отправить вас в бан или игнор.

О том, что я считаю оскорблением в мой адрес, – в посте № 205.

----------

Андерс, мне надоело переливать воду из пустого в порожнее. Тема не о вас. Если вы считаете, что любой человек обязан отвечать вам на вопросы, опасаясь как бы его не обвинили в отсутствии знаний или боязни, то вы глубоко заблуждаетесь. Вальгалла – не место для гопнических приемов. Придерживайтесь рамок приличия, и с вами будут общаться, в том числе, и я, если вам это так необходимо. Это касается абсолютно всех.

Надеюсь, теперь вам понятно. Дальнейшее обсуждение не в тему будет считаться оффтопом.

[scharfschutze]

Helly

Кстати, я Библию люблю почитывать, может и воспринимаю ее несколько по другому по сравнению с вами.

Разумеется. Ведь я ее не перечитываю, а изучаю и пытаюсь соотносить со своей жизнью. А вы - читайте, читайте... В перерывах между Ж. Сименоном и Марининой - оно самое то!

[Аnders]

Хальвдан, ну не согласен я с вами все равно

[Хальвдан]

Аnders

Хальвдан, ну не согласен я с вами все равно

Этого и не требуется ).

[Фрейр]

scharfschutze

нет, разумеется Даже великие старцы, умирая говорили: "Вот, во грехах иду, и лишь на милость Его надежда" - чем нимало удивляли знавших их как мужей праведных и великих подвижников. Дело в том, что находясь в привычных нам обстоятельствах, закосневая в житейской суете, гордости, зависти, обидах и проч. эгосостояниях - мы просто не видим себя в истинном положении по отношению к Творцу. И лишь начиная движение по пути очищения своей души, начинаем зреть свои язвы. Здесь действует один непреложный духовный закон, который можно соотнести с известным всем физическим явлением: чем ближе мы подносим предмет к источнику света, - тем виднее на нем все мелкие изъяны, которые на более далеком расстоянии не видны. Так и подвижники, приближаясь к Богу все более зрели свою поврежденную грехом человеческую суть, от того и вослицали: "Вот, во грехах иду..", чем, кстати, немало искушали новоначальных, непонимавших зачем человек всю жизнь посвятивший Богу, не имеющий по сути, уже никаких земных пристрастий говорит такое.

Великие старцы? вы их видели? если нет, то мне известны древние трактаты, в которых к смерти готовились великие старцы и не боялись ее, когда она приближалась.

А знаете почему не боялись? Потому что им с детства не внушали то, что они Рабы Божьи. Не внушали что какой-то дядька с бородой будет судить их за содеянное, это же вопрос совести, мы сами себя наказываем, поступая не по совести. Единственное, на что они полагались это на свою безупречность, зная, что богом являлись сами. И поверте качества и способности этих людей не уступали, тем, о которых вы рассказали.

Не богу надо посвящать жизнь, а становлению богом тогда уж, тут есть смысл. Жизнь - ваша, а посвящаете вы ее абстрактному существу, чье существование под вопросом еще.

scharfschutze

ответ безумца пред вечностью..

Спасибо, Безумие - за гранью ума. за гранью ваших узких рамок плоского восприятия

[Аnders]

Хальвдан

Этого и не требуется ).

Хальвдан, вы не понимаете - ваши слова не выдерживают критики

Хальвдан

О том, что я считаю оскорблением в мой адрес, – в посте № 205.

это всего лишь то, что не нравится хрюсам, не так ли? а не личное оскорбление.
я понимаю что вы праведный модер и все такое, но вы ошиблись, в отношении лично вас я правил не нарушил. это называется критика христианства

Хальвдан

Если вы считаете, что любой человек обязан отвечать вам на вопросы, опасаясь как бы его не обвинили в отсутствии знаний или боязни, то вы глубоко заблуждаетесь

да никто ничего не обязан. просто меня удивляет что некоторые тут горазды кричать на весь форум бредовые лозунги, а как только неудобный вопрос - сразу в ауте. мне одному это кажется слегка неадекватным?
я даже могу назвать "имена" - Хальвдан, Helly, scharfschutze
каждому вопросов повисло уже по несколько
что мешает-то? мы ж все такие умные, на форуме про философию, религию и политику пишем! могли бы разъяснить мне такому "необразованному" что к чему.
и я легко обойдусь без личных выпадов (не поверите! )

Хальвдан

Дальнейшее обсуждение не в тему будет считаться оффтопом.

я бы с удовольствием поговорил бы "в тему"

[Хальвдан]

Аnders

я бы с удовольствием поговорил бы "в тему"

Сделайте же милость, говорите в тему.

[Аnders]

Хальвдан

Сделайте же милость,

ответьте на мои вопросы

[Хальвдан]

Аnders

ответьте на мои вопросы

Вы забыли добавить "пожалуйста". Задайте их, плз.

[Аnders]

"пожалуйста" - сообщение №233 - там я вас просил разъяснить мне.
но наиболее интересно, как бы вы ответили на вопросы, которые я задал Helly в том же сообщении

[Sinegami]

Helly

а атеистов не боитесь? Им никакая вера не помешает.

Helly, что Вы так о атеистах? Чем они Вам мешают?

[Helly]

если вы о этом,

Аnders

Helly , я хочу поподробнее разобраться с вопросом о летающем макаронном монстре. почему вы не боитесь его праведного гнева? почему вы не поклоняетесь божественному чайнику Рассела?

то отвечу вам встречным вопросом.
Почему я должна бояться каких-то

летающих макаронных монстрoв

плод чьего-то больного воображения?

Sinegami

Helly, что Вы так о атеистах? Чем они Вам мешают?

совершенно не мешают.
я уже неоднократно писала, что делю людей на порядочных и непорядочных, вера или атеизм здесь совершенно не при чем.

[Хальвдан]

Аnders

"пожалуйста" - сообщение №233 - там я вас просил разъяснить мне.

Разъясняю.

Аnders

это здесь причем?

Это пояснение к посту №217.

Аnders

и еще это? поясните

Это поговорка, которая, по моему мнению, характеризует мысль, высказанную вами в посте №224.

Аnders

мне это понимать просто как необоснованное оскорбление?

С моей точки зрения это можно понять как сравнение, описанное в посте №217. Но вы, конечно, можете понимать по-своему.

А вопросы, которые вы задавали Хелли, потрудитесь, плз, прописать снова. Я уже достаточно полазил по теме, чтобы ответить вам на предыдущие.

[Sinegami]

Helly

совершенно не мешают.
я уже неоднократно писала, что делю людей на порядочных и непорядочных, вера или атеизм здесь совершенно не при чем.

Рада это слышать, ну а насчёт того, что атеистам "следует почитать Библию", от прочтения ничего не изменится. Говорю из личного опыта.

[Helly]

Sinegami

насчёт того, что атеистам "следует почитать Библию", от прочтения ничего не изменится.

я же не предлагаю вам поверить в бога.
мое личное мнение - каждый считающий себя культурным и образованным (а кто же не считает себя таковым? ) должен ознакомительно прочесть.
прочесть как философский трактат, как историческое наследие.
Иначе получается - я это не читал, но все это ерунда.
И именно это многие просто приводят как аргумент.

[Аnders]

Helly

Почему я должна бояться летающих макаронных монстров ...плод чьего-то больного воображения?

как вы можете так говорить? ведь
1) вы не можете доказать то, что летающий макаронный монстр отсутствует
2) оскорбляете религиозные чувства верующих

Helly

воинствующий атеизм это разновидность религиозного фанатизма

ага, а некурящие курят отсутствие сигарет. Helly, ну у вас совсем банальные ошибки в рассуждениях, соберитесь же!

wikipedia

...На заявления о том, что и научная деятельность невозможна без веры (по крайней мере — в познаваемость мира), атеисты отвечают, что наличие в деятельности ученого элементов веры, например, вполне рационального доверия к результатам добросовестных и проверяемыхнаучных исследований, является актом критического мышления, не равнозначным религиозной вере, которая предполагает именно иррациональную убежденность...

...необоснованность такого высказывания в неверной логической посылке: в нём в скрытой форме постулируется существование лишь одной формы мировоззрения — веры и, тем самым, отрицается возможность опытного, научного познания окружающего мира...

я думаю для полного разгрома вашего уже утверждения достаточно...

* * *

Хальвдан

Это пояснение к посту №217.

нет, меня не это интересует
мое утверждение:

отлично. мир духовный - всего лишь название... всего лишь одно из сложных проявлений материального мира. так как если пресловутые политики вмешаются в ваш материальный мир или устранят вас физически, то ваш "духовный мир" исчезнет вместе с вами

и ваше "возражение":

Все дороги ведут к смерти. Важен процесс.

выглядят для меня как-то несвязно. в чем же ваше возражение? или вы согласны со мной? какой смысл вы вкладываете в эти свои две фразы в контексте моего предыдущего утверждения?

Хальвдан, вы верующий?

[Хальвдан]

Аnders

мир духовный - всего лишь название... всего лишь одно из сложных проявлений материального мира. так как если пресловутые политики вмешаются в ваш материальный мир или устранят вас физически, то ваш "духовный мир" исчезнет вместе с вами

Рано или поздно умирает любой человек, поэтому в целом неважно, от чьей руки. Материальной достаток он оставит в этом мире, а наработанный опыт заберет в следующий жизнь.

[Аnders]

Хальвдан

наработанный опыт заберет в следующий жизнь.

кто? дети? что вы имеет ввиду. выражайтесь пожалуйста яснее

[Хальвдан]

Аnders

кто? дети? что вы имеет ввиду. выражайтесь пожалуйста яснее

Я же ясно написал: человек. Сущность. Душа, если хотите.