[Хальвдан]

Old

Тс-с... он Вас сейчас дураком назовет!

Я знаю, что я ничего не знаю, но многие не знают и этого.

[stimme]

Хальвдан,

Хальвдан

есть ли критический предел заимствований, вводимый в язык в одно определенное время?

мне кажется
что заимствование частотных глаголов
и вытеснение ими родных
что-то вроде конца языка..
(с другой стороны
заимствовали англичане у скандинавов
take
и почему-то не сдохли..)
хотя я такого не представляю
по-моему, язык вообще не может сгинуть
за счёт заимствования лексики
лексика и фонетика (куда входят и ударения)
самая подвижная часть языковой системы
а вот сдвинуть с места морфологию и ситаксис..
тут века целенаправленного прессинга нужны..

Хальвдан

оказывают ли эти заимствования влияние на народ ?

не думаю, что лексика вообще влияет на менталитет..
..как "таракан" и "барабан" омонголили русский характер..
м-да..

Хальвдан

сколько лет русскому языку?

славянские языки
выделились в 3-4вв нашей эры
в 6-7 оформились три основные диалектные группы
8-14 в восточной части славянской языковой области
формируется древнерусский язык, постепенно разделяясь на 3 основных группы диалектов
из которых в 14-17 веках возникают собственно белорусский украинский
и великорусский
в начале 19 века начинается история современного русского языка..
что-то вроде того..

Old

Дилетанту интересано, на каком основании утверждается, что "чилдренята" слово украинское.

язык - это не только и не столько лексика
по морфологии и синтаксису в большей степени определяется язык
морфологически (абстрагировавшись от смысла)
это славянское слово
синтаксически тоже
(не английская структура предложения)
непостредственно на украинский указывают флексии
частица и графика

Хейдвальд

"Позашатайти дори, бо чілдренята повиджампують."

собственно, вот..

[Old]

Хальвдан

Я знаю, что я ничего не знаю, но многие не знают и этого.

Большинством голосов это рассуждение было признано пагубным. К тому же, оно Вас совсем не извиняет.

stimme

не думаю, что лексика вообще влияет на менталитет..

Однако, НЛП и ораторское искусство успешно используются на практике с давних времён. Вы пробовали с мерчендайзером побеседовать дольше пяти минут?

интересано

Этим доказывается только, что я привык писать от руки (буквы "с" и "а" на клавиатуре рядом).

[Nik]

stimme

и "супермаркет" русское слово известно носителям используется носителями

stimme

когда осознаете это тогда, возможно, что-нибудь до вас и дойдёт..

Не дойдет, когда это объясняют профессиональные лингвисты. Мы же люди, а у вас носители. Что им дадут, то они и носят. Сегодня "супермаркеты", завтра "мегашопы" и тд. Потом "шопингом" болеют - лечить их нужно оказывается.

Хальвдан

По-моему вполне понятно, о чем говорит Myrddin: заимствованиями как таковыми язык не убить, как он не был убит за многовековое существование.

Выше привели пример "офисного" "русского" языка. Осталось влить туда матерщину и блатного жаргона и тогда проф. лингвисты будут довольны.

[Old]

nik1951

Выше привели пример "офисного" "русского" языка. Осталось влить туда матерщину и блатного жаргона и тогда проф. лингвисты будут довольны.

Без работы точно не останутся. А то кризис жеж! Сокращения! А кому -- круизис, в натуре.

[Floro]

Myrddin

цитата:
Floro
Супермаркет - не русское слово.

Да. По происхождению оно не русское. Как и "универсальный магазин".

Подозревала, что мне припомнят нерусское происхождение универсама. Разница между ними в том, что слово "универсам" мне знакомо с детства. Не понятно для чего понадобилось обзывать его супермаркетом. В остальном очень хорошо сказал nik1951 в посте 244.

Что ж, разговорная речь белорусов уже "диалект без нормы". Как отмечает Википедия: трасянка - переходная форма от одного языка к другому, т. е. от белорусского к русскому. Т. е. лексика русская, но с белорусскими окончаниями и белорусским ударением. Разговорная русская речь становится чем-то похожим, но в смеси с английским языком. Пока еще в определенных кругах населения. Кому-то это нравится. Для кого-то это - норма без нормы.

Моя позиция с самого начала понятна. Больше ничего добавить не могу. Больше ничего в этой ветке печатать не буду.

[stimme]

"Порча языка и невроз пуризма"

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...van_PorJaz.php

"Кретин не отменяет идиота, а оба они -- дурака." (с)

[Хальвдан]

Old

К тому же, оно Вас совсем не извиняет.

Пардон, за что не извиняет? )

[Old]

Хальвдан

Пардон, за что не извиняет? )

За то, в чём обвинили Сократа. Ведь Вы его процитировали. Не Ingwar'а, надеюсь? ))

stimme

"Порча языка и невроз пуризма"

Дочитал до слов "Понятие о национальном престиже, самосознании народа в связи с языком -- зеленое новшество (как и понятие нации)." (с).

[Хальвдан]

Old

За то, в чём обвинили Сократа. Ведь Вы его процитировали. Не Ingwar'а, надеюсь? ))

Нет, нет, не Ингвара.

Двусмысленность вашей фразы в том, что неясно, поддерживаете ли вы это обвинение ).

[Old]

Хальвдан

поддерживаете ли вы это обвинение ).

А при чём здесь я? Это не двусмысленность.

[Хальвдан]

Old

А при чём здесь я?

При том, что это же вы писали:

Old

К тому же, оно Вас совсем не извиняет.

Old

За то, в чём обвинили Сократа.

[Old]

Хальвдан.

Впервые эти слова Сократа прозвучали в качестве оправдания в его последней речи. Оправдание не было признано серьёзным аргументом.

Я лишь констатитровал это.

[Хальвдан]

Old

Я лишь констатитровал это.

Т. е. ничего конкретного вы не имели ввиду. Я лишь это хотел узнать.

[Old]

Ничего конкретнее греков.

Если добавлять в историю поменьше своего, тогда можно учиться на исторических примерах.

[Хальвдан]

Old

Если добавлять в историю поменьше своего, тогда можно учиться на исторических примерах.

Надеюсь, именно так вы и поступаете ).

[Old]

Стараюсь так поступать.

[MaxQuiet]

Не мог пройти мимо, хотя обсуждение заявленной темы перешло на выяснение отношений между участниками.
Интерес представляет дореволюционное письмо, конечно, исключительно исторический.
Сначала возник вопрос, почему гр. Шарфшутце сам не осмелился перейти на аз и буки, это бы добавило колорита его мыслям и развеяло бы сомнения о невозможности перехода на этот алфавит и остальных русскоговорящих. Но оказалось, что это всего лишь прием квази-науки доказать, что ВКП(б) проводила сионистскую политику искоренения всего русского.

[LEON 3]

Хальвдан

Я знаю, что я ничего не знаю, но многие не знают и этого.

"Esli by ja byl umnyj,ja by vydaval sebja za duraka.No ja-durak,i po etomu vydaju sebja za umnago." V.Vojnovitch