[Хейдвальд]

Alland

Надо быть обладать титанической силой ,а главное сноровкой,чтобы орудовать молотом ,круша черепа,и при этом не получить в бочину клинок.Если подобные Тору и рождались на свет,то как исключение

спора нет. просто - если у Тор орудовал молот, значит они (скандинавы) это где-то взяли. Интересно был ли кто-то из викингов, кто использовал молот и упоминается ли это где-то в литературе.

Alland

Кстати,у русских разбойников применялся кистень,...

а также и пернач и шестопер
--------
Что касается мечей "торг. марки" Ulfberht нашел сайт так интересный ролик о испытаних данного меча. Кроме него есть еще парочка обзоров мечей викингов с их тестированием.

[Ash]

Да, ещё насчет спора - меч или топор... не забывайте - что для кузнеца, с точки зрения кузнечных операций и мастерства - сложнее отковать топор, чем обычный трехслойный клинок (булаты и дамаски сейчас не учитываем)...

[nors]

Зачем Ульфберхт надо было гуглить.

Просто расписано http://ulfdalir.ru/literature/273/280

Кто знает датский вперед http://www.vikingeskibsmuseet.dk/

[Ken]

f-ofrain

На фото красивый топор с рисунком на топорище. Такие не из дешовых.

Любое укращательство стоит дополнительных расходов. В данном случае узор на лезвии ритуален, потому что оригинал топорика найден в погребении.

Топор хозяйственный и топор боевой - чуть-чуть разные вещи! Мы все-таки говорим о скандинавах викингах, а не о ополчение с топорами и вилами!

Викинги это не варяги, не дружина, не наёмники, – это пираты, отправляющиеся в набег, “на заработки”, т.е. именно что ополчение. Это не регулярная армия и не боевая дружина князя, никто им предоставлять ничего обязан не был, что было, с тем и собирались. По крайней мере в ранний, начальный период. Естественно, что если после первого-второго викингара они оставались в живых, то у них и инструменты к тому появлялись попрофессиональнее, не зря же грабили! Там уже и громилы и головорезы появлялись, которые уже военную или криминальную профессию избирали. Но говорить, что у викингов было какое-то военное единство, это то же, что говорить о любой другой боевой организации банды пиратов. Да и напасть на мирных поселенцев, какой специальное оружие нужно… Люди были суровые, сильные, безжалостные и, скорее всего, самые бедные, но объединённые только по этим признакам, ну ещё из одних областей и морские волки!

Хейдвальд

а насколько молоты были популярны у скандинавов, и былы ли вообще? че-то не помню, чтоб молот где-то упоминался.

Молот это кузнечный инструмент, ну сейчас вот ещё замки в дверях вышибают.
А так, если сила есть, ну взять топор потяжелее, побольше, – обух, чем при необходимости не молот? А применения гораздо разнообразнее и больше.
Или дубина окованная, раздробит не хуже.

nors

Интересно, вот настоящий топор из раскопок.

Я его реплику современную и привёл, чтобы видно, каким он мог быть тогда

Ash

Вот вопрос интересный - почему франкская земля не сохранила ни одного!!! меча с клеймом Ulfberht???

Потомки всё пораспродали, либо в металлолом сдали…

DhuMory

Добавлю, что утверждение о том что сталь ввозили из Ирана, звучит несколько удивительно. Казалось бы Скандинавия богата своей железной рудой. Или выплавка была хуже? А может дело в слиянии нескольких сортов стали?

Индусы тоже свой вуц когда-то продавали в слитках, чтобы секрет приготовления не раскрывать. И настолько секретно, что и сами в результате секрет утратили

Руда это не всё, главное, что и как из неё напридумывать сделать можно...
Хотя, конечно, и с рудой, как повезёт тоже. Вот у японцев была к каком-то районе руда, ценилась превыше всего, – оказалось, что в ней была примесь молибдена!

Ash

Да, ещё насчет спора - меч или топор... не забывайте - что для кузнеца, с точки зрения кузнечных операций и мастерства - сложнее отковать топор, чем обычный трехслойный клинок (булаты и дамаски сейчас не учитываем)...

А чего особо трудного? Оглохнуть, конечно, можно… )
http://www.youtube.com/watch?v=pqCWE4y_tDo

[nors]

Уговорил. Промолчу.

P.S. "Викинги это не варяги, не дружина, не наёмники, – это пираты, отправляющиеся в набег, “на заработки”, т.е. именно что ополчение. Это не регулярная армия и не боевая дружина князя, никто им предоставлять ничего обязан не был, что было, с тем и собирались. По крайней мере в ранний, начальный период."

Не согласен. Старина, тебя за такие речи на Тинге ждут.

[Ken]

nors

Уговорил. Промолчу.

P.S. "Викинги это не варяги, не дружина, не наёмники, – это пираты, отправляющиеся в набег, “на заработки”, т.е. именно что ополчение. Это не регулярная армия и не боевая дружина князя, никто им предоставлять ничего обязан не был, что было, с тем и собирались. По крайней мере в ранний, начальный период."

Не согласен. Старина, тебя за такие речи на Тинге ждут.

Не понял, викингам кто-то обмундирование и оружие предоставлял?
Я не политик, чего мне без Тинга не хватает?

Викинги не варяги! это разные занятия, хотя не всегда и разберёшь без медовухи

...или, кстати, может, тебе пираты не нравятся??.. крепкие, закалённые мужики!

[Alland]

"Люди Крока решили, что это хорошо сказано, и вновь обрели уверенность; они поставили паруса и поплыли к Борнхольму и прибыли туда рано утром и шли на веслах вдоль его восточного побережья в полном безветрии и сгустившемся тумане, ища подходящее место для высадки. Они шли борт к борту, бодрые духом, но молчали, желая подойти к берегу незамеченными. И вдруг услыхали впереди скрип уключин и мерные удары весел и разглядели в тумане одинокий боевой корабль: он обогнул мыс и шел прямо на них, не сбавляя хода. Все стали вглядываться в этот драккар, очень большой и красивый, с красной драконьей головой и двенадцатью парами весел, и радовались, что он только один; и Крок приказал, чтобы все его люди, не занятые на веслах, взяли свое оружие и изготовились, потому что тут будет чем поживиться. Но одинокий корабль подходил все ближе, словно ничего не замечая; и плотный человек, стоящий у форштевня, с окладистой бородой и в измятом шлеме, приставил ладони ко рту, едва суда поравнялись, и крикнул хриплым голосом:
— Расступитесь или сражайтесь!
Крок расхохотался, а с ним и его люди, и прокричал в ответ:
— Ты видел, чтобы три корабля расступались перед одним?
— Я видел и больше, — крикнул толстяк, — потому что мало таких, кто не уступит дорогу Стюрбьёрну. Но выбирайте сами, только быстрее!
На это Крок не сказал ничего, только повернул свой корабль и велел опустить весла, покуда незнакомое судно прошло мимо; ни один клинок не был обнажен на борту у Крока. И все видели, как высокий молодой человек в синем плаще, со светлым пушком на подбородке, поднявшись со своего места возле кормчего, стоял, сжав в руке копье и прищурясь глядел на них, а после широко зевнул; а потом отставил в сторону копье и уселся снова; и люди Крока поняли, что это Бьёрн Олофссон, по прозвищу Стюрбьёрн, изгнанный племянник конунга в Упсале, тот, что редко уклоняется от бури и никогда от боя и кого немногие хотели бы встретить на море. Его корабль продолжил свой путь к югу и наконец исчез в тумане; но Кроку и его людям непросто было снова обрести бодрость духа"
(Бентсон "Рыжий Орм")

Вот воины из Йомсборга,из дружины Стюрбьёрна это профессиональная армия,а викинги Крока,просто плохо вооружённая пиратствующая молодёжь,искатели удачи и "ложа Фафнира".Их цель разбогатеть в походе и стать независимыми бондами,посвататься к дочерям крепких хозяев.Потому и не рыпнулись на конунга из Борнхольма,"который редко уклонялся от бури и никогда от битвы".
Они отличались друг от друга, как Мастер и мастак.Разные "весовые категории"...

[nors]

Ken

...или, кстати, может, тебе пираты не нравятся??.. крепкие, закалённые мужики!

Внимательно читайте ЭПОХА ВИКИНГОВ.

Какие они пираты? Скорее воины и захватчики. Вы не согласны???

Хальвдан! Интересует Ваше мнение.

[heim]

nors

Уговорил. Промолчу.

P.S. "Викинги это не варяги, не дружина, не наёмники, – это пираты, отправляющиеся в набег, “на заработки”, т.е. именно что ополчение. Это не регулярная армия и не боевая дружина князя, никто им предоставлять ничего обязан не был, что было, с тем и собирались. По крайней мере в ранний, начальный период."

Не согласен. Старина, тебя за такие речи на Тинге ждут.

Яду выпить. Хей.

nors

Внимательно читайте ЭПОХА ВИКИНГОВ.

Какие они пираты? Скорее воины и захватчики. Вы не согласны???

Хальвдан! Интересует Ваше мнение.

Ходим до Камчатки.

Викингов, всегда любил. Да и сами викинги.

[Ken]

nors

Внимательно читайте ЭПОХА ВИКИНГОВ. Какие они пираты? Скорее воины и захватчики. Вы не согласны???

И кто тогда такие пираты по Вашему? Это достаточно условное слово, как и викинги. Те скандинавы, норманны, которые тогда оставались дома и никуда не плыли, а их было большинство, они викинги или нет?

А пираты, сейчас вон и воздушные пираты есть, и интернетские! Вполне себе захватчики!
И вон в Германии -- "Партия пиратов" борется за места немецком Бундестаге!

Я и сам старый пират!..

Хорошо, пусть викинги будут морские разбойники. Это что-то поменяет в смысле сказанного?

Эпоха викингов это эпоха их влияния, как эпоха татаро-монголов, и заняла больше трёхсот лет, и охватила всю Европу от Ирландии до Руси и Византии!
Не говоря уж об Исландии и Америке.
Всё, что тогда происходило на этом континенте было их эпохой! А уж как их запомнили...

ПИРАТ, а, м. [греч. Peiratēs]. Морской разбойник.
ВИКИНГ, а, м. [скандинавск. vikingr] (книжн. Истор.). Древнескандинавский воин, морской разбойник.
РАЗБОЙНИК, а, м. 1. Грабитель, человек, промышляющий разбоем (в 1 знач.; устар.). Р. с большой дороги. Приверженность разбойников к атаману была известна. Пушкин (о Дубровском). 2. перен. Хищник, насильник, тот, кто притесняет и угнетает (ритор.). Фашистские разбойники. 3. Ласкат. обращение в знач. баловник, шалун, негодник (разг. фам.). Что ты там городишь, разбойник этакой! Салтыков-Щедрин.
◊ Разбойники пера — см. Перо.

Толковый словарь русского языка Ушакова

Викинги (Vykingar), то есть воины; выходцы из Скандинавии, норманны - морские разбойники, VIII-XI ст. опустошали все европейск. Побережье.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Выбирайте!.. А за викингов чего обижаться!

А что Вы подразумеваете под Эпохой викингов?

heim

Яду выпить. Хей.

Ну вот викинги, что цивилизация делает! уже и до яду докатились!.. Надеюсь, через повестку в суд?..

Ken

достаточно условное слово, как и викинги.

А, да! еще Somerled! "летний путешественник"! турист, т.е....

[nors]

Под Эпохой викингов я понемаю исторический период.

[Ken]

Стенд в Национальном музее Дании в Копенгагене.
Обратите внимание на величину наконечников копий! сами почти как мечи!


топоры...


кольчуга

и ...шлемы, как сказано, бронзового века

...а говорят, что рогатых шлемов не было и что их в 19 веке придумали!... гмм.

[Alland]

Ken

а говорят, что рогатых шлемов не было

Ритуальные,скорее всего.

[ONDERMAN]

Alland

Ритуальные,скорее всего.

Так оно и есть\в бою с таким шлемом воин мог остатся и без шейных позвонков\
Но как культовая вещь выглядят прекрасно\во время воинского посвящения этот шлем олицтворял силу и мощь руны УРУЗ \энергия и мощь дикого животного\

[Old]

На фрагменте кольчуги хорошо видно, что стык кольца накладывался внахлёст и закреплялся заклёпкой.

[Karilius]

Рогатые шлема какой регион находка, и века не подскажете?

[Oxe163]

Хальвдан

Скрамасакс – это короткий однолезвийный меч без рукояти, фактически клинок.

Скрамасакс - боевой нож с толстым клинком. А "клинок" - стальная часть любого ножа, меча итп.

[Oxe163]

Old

На фрагменте кольчуги хорошо видно, что стык кольца накладывался внахлёст и закреплялся заклёпкой.

На дорогих кольчугах - да, а на поздних встречается даже горновая сварка (совершенно не понятна технология - при таких размерах). А на дешёвых кольчугах - живьём видел - просто гнутые кольца, без соединений. Такое если от чего и защитит - то разве от режущих ударов...ну - рубящий притушит...

Ken

Ash посмотреть сообщение Да, ещё насчет спора - меч или топор... не забывайте - что для кузнеца, с точки зрения кузнечных операций и мастерства - сложнее отковать топор, чем обычный трехслойный клинок (булаты и дамаски сейчас не учитываем)...

очень спорно, с технологической же точки зрения.

Хейдвальд

просто - если у Тор орудовал молот, значит они (скандинавы) это где-то взяли. Интересно был ли кто-то из викингов, кто использовал молот и упоминается ли это где-то в литературе.

"боевой молот" встречал , кажется, у Иена Джонса..посмотрю точнее. А вообще - чуть юго-восточнее с большим успехом использовали род боевого молота - чекан.

[Хейдвальд]

Oxe163

род боевого молота - чекан

кажется чекан это не совсем боевой молот.

[Old]

Oxe163

а на поздних встречается даже горновая сварка (совершенно не понятна технология - при таких размерах).

Ювелиры.

Oxe163

просто гнутые кольца, без соединений. Такое если от чего и защитит - то разве от режущих ударов

Да. От колящего -- как мёртвому припарки.