[Old]

Хальвдан

Вот уж кто не вызывает доверия, так это г-н Ахмадинежад.

Вызывает доверие исламизация мира.

Хальвдан

С этой точки зрения практически любой бизнес государство может сожрать. Поэтому неважно, берешь кредит или нет – все равно все может закончиться крахом.

Теоретически, возможны разные формы грабежа. При коммунизме это энтузиазм масс и почти полная отмена частной собственности (полная, к сожалению, невозможна: подыхает человек). При капитализме работает эта форма.

Хальвдан

Я же говорю о том, чтобы не брать необеспеченные кредиты, а развиваться на доходы. Ну а если и брать, то немного.

Ну а где это "немного"? Предположим, ипотека. Сегодня дом стоит $ 100 000, а месячная зарплата $ 2000. Человек взял кредит $ 40 000 и платит по нему $ 700 в месяц. Это обеспеченный кредит?
А через два года случился кризис, работу человек потерял, и нашёл другую, где ему платят $ 300 в месяц. А цена на дом временно упала (все понимают, что это временно, и тем не менее...) до $ 35 000. Расплатиться он не может, даже продав дом, и ему включают штрафные санкции...

А если регион упорно сопротивляется, не покупается там имущество за бесценок, то кризис можно ведь затянуть наподольше, или девальвировать национальную валюту, или налоги поднять...

Да много есть способов превратить обеспеченный кредит в необеспеченный. Было бы желание.

[Хальвдан]

Old

Вызывает доверие исламизация мира.

Это уже другой вопрос. Более масштабный.

Old

Ну а где это "немного"? Предположим, ипотека. Сегодня дом стоит $ 100 000, а месячная зарплата $ 2000. Человек взял кредит $ 40 000 и платит по нему $ 700 в месяц. Это обеспеченный кредит?

Вы же сами и ответили на этот вопрос. Конечно, необеспеченный.

Обеспеченный – это когда можно отдать кредит в любое время. Допустим, есть $ 10 000, человек берет еще $ 10 000, чтобы, как вы говорили, рассчитаться дешевыми деньгами. Вот тогда это обеспеченный кредит.

[Old]

Хальвдан

Допустим, есть $ 10 000, человек берет еще $ 10 000, чтобы, как вы говорили, рассчитаться дешевыми деньгами. Вот тогда это обеспеченный кредит.

Кгм. То есть берёт 100 % к своему капиталу? Я Вам показал, что даже 40 % кредита к своему капиталу могут быть губительны.

[Хальвдан]

Old

Кгм. То есть берёт 100 % к своему капиталу? Я Вам показал, что даже 40 % кредита к своему капиталу могут быть губительны.

В вашем примере капиталом была недвижимость и будущие доходы в виде зарплаты. А в моем – чистые бумажки.

[Old]

Кредит имеет смысл только тогда, когда деньги тратятся. Какой же смысл брать под проценты 10 000 бумажек, ести есть свои 10 000 таких же самых бумажек, которые просто лежат "на всякий случай". Свои ведь обесцениваются так же, как и заёмные. В этом случае дешевле не брать в долг, чтобы не платить проценты, а просто пойти и потратить свои 10 000 бумажек. Но где их взять?

При такой форме капитализма, когда выдаются кредиты, цены на все товары длительного пользования в десятки раз выше, чем если бы кредитов не было. Поэтому человек, который не лезет в кредитную кабалу, а просто копит, и лишь затем покупает, просто не сможет купить ничего существенного. Инфляция съест все его накопления. Это гарантированно. Это предусмотрено системой.

Исключением может быть низшая точка кризиса раз в 20-30 лет, когда цены на полгода-год падают. Или если наш "среднестатистический человек" получает сверхприбыли от нефтяного бизнеса, или он выиграл в лотерею миллион баксов.
А других исключений система не предусматривает.

[Хальвдан]

Old

Кредит имеет смысл только тогда, когда деньги тратятся. Какой же смысл брать под проценты 10 000 бумажек, ести есть свои 10 000 таких же самых бумажек, которые просто лежат "на всякий случай".

Но вы же сами оговаривали случай, когда кредит брать выгодно.

Old

Поэтому человек, который не лезет в кредитную кабалу, а просто копит, и лишь затем покупает, просто не сможет купить ничего существенного.

А вот здесь мы подошли к самому главному. "Ничего существенного" – понятие растяжимое. Можно понять, когда речь идет лишь о выживании. Но когда человек не может приобрести, скажем, дорогую иномарку, а покупает дешевую; не может приобрести 3-комнатную квартиру, а покупает однушку – разве это так уж плохо?

Old

Это предусмотрено системой.

Вот именно, что эта система рождает тягу к наживе за счет легких, незаработанных денег.

[Old]

Хальвдан

Но вы же сами оговаривали случай, когда кредит брать выгодно.

Я же показал, что и в этом случае брать невыгодно: подаришь проценты.

Хальвдан

А вот здесь мы подошли к самому главному. "Ничего существенного" – понятие растяжимое.

Не очень-то оно растяжимое. Уже сказано, что никакое предпринимательство без кредита невозможно. А начсёт 1-комнатной квартиры... Сколько сейчас, во время кризиса, стоит 1-комнатный хрущ в Москве? $ 100 000 примерно? При инфляции 10 % годовых чтобы накопить на этот хрущ за 10 лет, надо откладывать по $ 2 000 в месяц.

Значит, зарабатывать надо $ 4000. И так 10 лет. К 30 годам можно подумать о собственной семье. В 1-комнатном хруще.

[Хальвдан]

Old

Уже сказано, что никакое предпринимательство без кредита невозможно.

Как же раньше-то жили? Без кредитов?

Old

Значит, зарабатывать надо $ 4000.

Что мешает зарабатывать $ 4 000? Возможность взять легкие деньги?

А цены на квартиры, между прочим, скачат, как вы сами об этом написали выше. Как раз в момент кризиса.

Вы согласны с тем, что

Хальвдан

система рождает тягу к наживе за счет легких, незаработанных денег.

[Old]

Хальвдан

Как же раньше-то жили? Без кредитов?

Раньше был социализм. Его больше нет. Но и в условиях социализма мои родители, например, купили 2-комнатную квартиру в жилищном кооперативе, и потом выплачивали. А кооператив ведь строил на государственные средства, то есть получил кредит под госгарантии, как сказали бы теперь.
Нас четверо жило в 2-комнатной. Фрукты видели по праздникам. Во время Перестройки голодали. Так и жили.

Хальвдан

Что мешает зарабатывать $ 4 000? Возможность взять легкие деньги?

Вам виднее. Я в Москве не живу, и мне такую зарплату не плотют. А согласно официальной статистики, средняя зарплата в Москве составляет $ 1 000. Это средняя, включая Лужкова и всю ихнюю кодлу.

Так что могу пока лишь только повторить:

Old

человек, который не лезет в кредитную кабалу, а просто копит, и лишь затем покупает, просто не сможет купить ничего существенного.

"Срендестатистический москвич" не сможет по Вашей схеме купить 1-комнатного хруща никогда.

Хальвдан

А цены на квартиры, между прочим, скачат, как вы сами об этом написали выше. Как раз в момент кризиса.

Угу, только в момент кризиса они скачат вниз. Так что если через 10 лет кризис кончится, то откладывать на хруща надо $ 3 000 -- $ 4 000 в месяц.

Хальвдан

система рождает тягу к наживе за счет легких, незаработанных денег.

Тягу-то она порождает, но говорить приходится не об этом, а как вообще худо-бедно свести концы с концами. И получается, что никак, если не играть по тем правилам, которые навязывает капиталистическая система, оснащённая акционерным капиталом и механизмом кредитования.

[Хальвдан]

Old

Раньше был социализм. Его больше нет.

"Раньше" – я имел ввиду не СССР. Впрочем, СССР как вариант тоже подходит. Только в Союзе фактически не было частной собственности.

Old

Нас четверо жило в 2-комнатной. Фрукты видели по праздникам. Во время Перестройки голодали. Так и жили.

Во время перестройки и раньше так жили все. То есть по средствам. Зато почти не было шансов пойти по миру.

Old

А согласно официальной статистики, средняя зарплата в Москве составляет $ 1 000. Это средняя, включая Лужкова и всю ихнюю кодлу.

А согласно неофициальной? )

Old

"Срендестатистический москвич" не сможет по Вашей схеме купить 1-комнатного хруща никогда.

На самом деле эти подсчеты очень относительные. Возьмите, например, эту т. н. среднестатистическую супружескую пару, которая на двоих получает $ 2 000. Вместе они могут откладывать, предположим половину. 1 000 х 12 х 10 (10 лет кредита) = $ 120 000. Это за 10 лет. Это без процентов по вкладу. Что в этом недостижимого? Сколько еще надо копить на жилье в Москве? А между прочим, у москвичей, как правило, квартиры есть. Поэтому речь идет об улучшении условий. А можно еще в Подмосковье купить, если невтерпеж. Пол-километра за МКАД, и цены вдвое ниже.

Old

Угу, только в момент кризиса они скачат вниз.

Так я об этом и говорю. Копил на 120 000, а благодаря кризису цена упала вдвое.

[Old]

Хальвдан

Впрочем, СССР как вариант тоже подходит. Только в Союзе фактически не было частной собственности.

Как же он подходит, когда мы обсуждаем имущественный вопрос, а в Союзе не было частной собственности?
Во времена феодализма частная собственность была. Но не было интернета и электронных денег, так что возможность делать деньги из воздуха была просто ничтожна по сравнению с сегодняшними реалиями.
Я всё стараюсь объяснить, в каком капитализме мы живём.

Во время перестройки и раньше так жили все. То есть по средствам. Зато почти не было шансов пойти по миру.

Чего уж теперь вспоминать?

А согласно неофициальной? )

Я Вас и спросил. Какая зарплата у "среднестатистического москвича"?

Что в этом недостижимого?

Хм, Хальвдан, Вы неправильно считаете. Вы считаете так, как будто живёте при социализме, и упустили из виду важнейший атрибут, который мы тут, собственно, и обсуждаем.
Вы не учли инфляцию, которая возникает именно благодаря накачке экономики необеспеченными деньгами.

На самом деле эти подсчеты очень относительные.

Подсчёты конкретные.

Итак, если в 2010 году квартира стоит $ 100 000, а среднегодовая инфляция составит 10 %, то сколько эта квартира будет стоить через 10 лет, когда придёт время её покупать?

2010 -- 100 000
2011 -- 100 000 + 10 % = 110 000
2012 -- 110 000 + 10 % = 121 000
2013 -- 121 000 + 10 % = 133 100
2014 -- 133 100 + 10 % = 146 410
2015 -- 146 410 + 10 % = 161 051
2016 -- 161 051 + 10 % = 177 156
2017 -- 177 156 + 10 % = 194 872
2018 -- 192 872 + 10 % = 214 359
2019 -- 214 359 + 10 % = 235 795
2020 -- 235 795 + 10 % = 259 375

Вот что такое накачка экономики необеспеченными деньгами. Вот за что в Китае расстреляли 28-летнюю бизнесвумен.

Теперь делим $ 259 375 на 120 месяцев, и видим, что откладывать придётся $ 2 161 в месяц.

А между прочим, у москвичей, как правило, квартиры есть.

Рост численности населения Москвы выглядит так:



Можно было бы прикинуть, что было бы в статичной ситуации: когда численность населения неизменна. Предположим, что срок жизни среднего дома 100 -- 150 лет, после чего надо строить новый. А срок жизни человека 65 лет, то есть вдвое меньше. Таким образом, учитывая передаваемую по наследству недвижимость, мы придём к необходимости откладывать не $ 2 161 в месяц, а всего лишь $ 1081. Но с Москвой, как показано на графике, этот вариант не работает.
А в регионах зарплаты существенно ниже.

Я не буду просчитывать регионы, потому что, во-первых, несмотря на сокращение численности населения Россиянии, жилищный вопрос у всех на слуху, а во-вторых, вряд ли Вы, Хальвдан, готовы пожертвовать Москвой в Вашем счастливом бескредитном будущем.

Пол-километра за МКАД, и цены вдвое ниже.

Вот скромненький 2-комнатный вариантик в панельке:

2-х комнатная квартира

Регион -- Москва
Округ -- СВАО
Ветка метро -- Калужско-Рижская
Станция метро -- ВДНХА
дрес -- Холмогорская ул., д.6 к. 2.
Этаж -- 8
Этажность дома -- 9
Общая площадь -- 44.8 кв.м.
Полезная площадь (площадь комнат) -- 29 кв.м.
Площадь кухни -- 6 кв.м.
Вид сделки -- продажа
Цена -- 5,3 млн. руб.

Цена снижена, из-за кризиса.
$ 177 000.
Чтобы накопить на это счастье, надо в течение 10 лет откладывать $ 3825 в месяц. А учитывая, что сейчас пик кризиса (готовы покупать всего 2 % москвичей), цену надо умножить в 1,5 раза.

Получаем $ 5 737 в месяц, по Вашей схеме накопления.

-----------------------------------------------------------------------------

Резюмируя, я хочу сказать, что систему нынешнего капитализма придумали не дураки. Они же понимали, что кто-то захочет волевым решением послать к чертям их ссудный процент. Но тогда этот герой остаётся бессильным против инфляции. Он сможет покупать продукты, одежду, и даже, может быть, съездить летом в Крым. Но через одно-два поколения он потеряет своё место под солнцем. Он конечное звено в финансовой системе, и полностью зависим от неё. Всё продумано.

[Alland]

Old

Куплю кроны для расчётов на полгода вперёд.

А что думаешь насчёт суперстабильных английского фунта и швейцарского франка?

Интересно,есть ли смысл мне кроны покупать?

Old

Резюмируя, я хочу сказать, что систему нынешнего капитализма придумали не дураки. Они же понимали, что кто-то захочет волевым решением послать к чертям их ссудный процент. Но тогда этот герой остаётся бессильным против инфляции. Он сможет покупать продукты, одежду, и даже, может быть, съездить летом в Крым. Но через одно-два поколения он потеряет своё место под солнцем. Он конечное звено в финансовой системе, и полностью зависим от неё. Всё продумано.

Ну и что тогда делать?
Грабь награбленное и новый передел?

Old, я так сделал:фундамент у меня был от старого дома,но если лить ленточный это по силам и по карману.Первый этаж вывел из пенобетонных блоков(они у меня заранее,ещё три года назад отлиты были)самостоятельно,потом в одной из деревень ,вниз по Амуру, договорился с местной администрацией и купил за копейки брошенный дом из бруса,нанял местных они мне его разобрали,в несколько ходок, я его по частям вывез(нанял камаз).Хороший брус,листвяк.Потом втроечка с плотниками собрали второй этаж и крышу(ну она новая, в копейку влетела),ну и забор вокруг участка взамен сгнившего,деревянный в 50 тыс.руб.обошёлся.Cкромно конечно всё.
Сейчас печку сложить,утеплить,обшить грамотно и отделку внутри провести,что уже несложно и не так затратно.Сам естественно всё сделаю,а печку помогут собрать,есть тут один мастер.Но у меня участок свой был,на окраине города,по наследству.Электричество там подведено.Колодец есть.
Но,увы, до централизованного отопления-водоснабжения мне далеко,не врезаться(а тянуть не по силам-в миллионы обойдётся эта затея),а это уже напряг будет- удобства во дворе и временнЫе затраты на бытовуху.Диковато,конечно.Зато это не дурацкие 44.8 кв.м.
Впрочем чего-нибудь придумаю.
Вот тут продаются голые участки земли по 12 соток(всего), но с подведением всех коммуникаций за 2 млн.руб+коттеджик ещё влетит в минимум 4-5 млн.руб(от cтройкомпании,что и землицей ещё торгует),можно напрячься купить землю(при условии,что она резко в цене не взлетит),а там на нём самостоятельно отстроиться потихоньку.Хотя регион такой нестабильный,не ясно что там от Китая ожидать.Для кого всё строю,не не понятно.
Всё пока.Но это реальнее ,чем на двушку накопить в городе -федеральном центре.Особенно в ипотеку.Это годами надо горбатиться во всём себе отказывая и в итоге так и не купить эту двушку.А жизнь прошла... в кабале.

Да и чего там делать,в этой двушке?Непрерывный стресс на самом деле.Конура.

Вся РФ это одна большая зона на самом деле.Душат ,суки кремлёвские, любую инициативу.Перекрывают кислород и частнику и работяге.Один с сошкой - семеро с ложкой.
Какую валюту не покупай,куда деньги не вкладывай,какую недвигу не покупай,чем не занимайся-один хрен,обворуют,задушат налогами,сделают неэффективным.

Хальвдан

"Раньше" – я имел ввиду не СССР. Впрочем, СССР как вариант тоже подходит. Только в Союзе фактически не было частной собственности.

Сейчас,кстати,льготы на оплату жилья отменят и народ(старики в первую очередь) начнут деприватизировать своё жильё.Вот и снова с голой жопой полстраны(если не больше) останется.Повладели и хватит.

Хальвдан

А согласно неофициальной? )

А кстати,сколько?Сто тысяч в месяц наверное выходит ,в среднем, неофициально?

Old,что про это думаешь?

http://valhalla.ulver.com/f39/t13945.html

[Хальвдан]

Old

Во времена феодализма частная собственность была. Но не было интернета и электронных денег, так что возможность делать деньги из воздуха была просто ничтожна по сравнению с сегодняшними реалиями.

Зато кое-где уже было ростовщичество со всеми вытекающими. А люди продолжают лезть в кабалу.

Old

Я Вас и спросил. Какая зарплата у "среднестатистического москвича"?

Alland

А кстати,сколько?Сто тысяч в месяц наверное выходит ,в среднем, неофициально?

А Бог его знает. Тот же Лужков, согласно официальной зарплате, получает 112 тыс. А на самом деле? Многие москвичи, например, сдают квартиры. Неофициально, конечно. Подчас этот заработок выше зарплаты.

Old

Вы не учли инфляцию, которая возникает именно благодаря накачке экономики необеспеченными деньгами.

Итак, если в 2010 году квартира стоит $ 100 000, а среднегодовая инфляция составит 10 %, то сколько эта квартира будет стоить через 10 лет, когда придёт время её покупать?

Old, вы собственно тоже считаете неправильно. Вы учитываете среднюю инфляцию по стране. Т. е. некоторые продукты могли подорожать в 2-3 р., а цены на недвижимость подняться на 2-3%. Отсюда ваши средние 10%. На самом деле цены даже на московские квартиры поднимаются не настолько резко, как вы описали. К тому же вы не учли процент от вклада потенциального покупателя в банке.

Ну, и во-вторых, приводить Москву в пример некорректно. Цены в столице задраны непомерно. Купить квартиру в Москве даже при полной отсутствии инфляции и сохранении таких цен невероятно сложно. И никакая ипотека не поможет. Но при определенных условиях и желании квартиру все-таки приобрести рано или поздно получится.

Old

Я не буду просчитывать регионы, потому что, во-первых, несмотря на сокращение численности населения Россиянии, жилищный вопрос у всех на слуху, а во-вторых, вряд ли Вы, Хальвдан, готовы пожертвовать Москвой в Вашем счастливом бескредитном будущем.

С сохранением хотя бы нынешних доходов? Почему бы нет. Я в Нурьхеймсунде дом присмотрел...

Если серьезно, то я не буду брать сумасшедший кредит, кот. неизвестно, отдам или нет. Конечно, всем хочется жить красиво, но надо жить по средствам.

Old

Резюмируя, я хочу сказать, что систему нынешнего капитализма придумали не дураки. Они же понимали, что кто-то захочет волевым решением послать к чертям их ссудный процент. Но тогда этот герой остаётся бессильным против инфляции. Он сможет покупать продукты, одежду, и даже, может быть, съездить летом в Крым. Но через одно-два поколения он потеряет своё место под солнцем. Он конечное звено в финансовой системе, и полностью зависим от неё. Всё продумано.

Поэтому я изначально сказал, что личные интересы и интересы системы неразрывно связано. Неважно как – со знаком плюс или минус.

Поэтому я сказал: система изначально порочна.

-----

Alland

Интересно,есть ли смысл мне кроны покупать?

Вам наверное есть смысл юани покупать ).

Alland

Диковато,конечно.Зато это не дурацкие 44.8 кв.м.

Я бы с удовольствием сменил город на сельскую местность, будь там какие-то возможности.

Alland

Сейчас,кстати,льготы на оплату жилья отменят и народ(старики в первую очередь) начнут деприватизировать своё жильё.Вот и снова с голой жопой полстраны(если не больше) останется.Повладели и хватит.

В этой стране может произойти все, что угодно.

[Alland]

Хальвдан

Я в Нурьхеймсунде дом присмотрел...

А сколько стоит такой дом?И какова его площадь? Интересны цены на жильё в Норвегии.Так,для общего развития.
А кстати,как иностранцу купить такое жильё(то есть возможно ли это без проблем?) Какой-то налог за него наверное платить придётся?Жить то Вы там долго не сможете,если не гражданин,так наездами.

Вот в Китае покупают квартиры в собственность(в Хэйхэ,за Амуром, "двушку",а то и "трёшку" всего за 300 000 руб.покупают).Но это Китай.Каким-нибудь волевым решением ЦК КПК всё может резко изменится.Сегодня ты уважаемый собственник-лаовай,а завтра удобрение для полей,а квартира твоя национализирована.Всё просто.

Хальвдан

Вам наверное есть смысл юани покупать ).

Пожалуй.И усиленно учить китайский

[Old]

Alland.

Я не гуру, сам учусь выживанию, в том числе на ошибках. Мои слова носят дискуссионный или рекомендательный характер, но во втором случае я показываю, из чего делаю выводы.

Old,что про это думаешь?

http://valhalla.ulver.com/f39/t13945.html

Как уже было сказано, американо-западный капитализм служит интересам тех, кто его построил: финансовой олигархии. Россиянский "кланово-номенклатурный капитализм" новейшего времени по существу такой же, и поэтому успешно интегрируется в мировую кап. систему.
"Теорию буржуйского заговора", которую ещё два года назад высмеивал Hrafn V, теперь можно найти в экономических новостях.
Горбачёв сдал "Третий Рим" барыгам. И то, что эти барыги иногда ещё обращаются к коллективному сознанию населения, так по-азиатски, казалось бы, -- вовсе не означает, что сами барыги не мыслят себя вне государства. Они, вон, Челси покупают.

А что думаешь насчёт суперстабильных английского фунта

Англию Авантюрист относит к кандидатам в могр.

швейцарского франка?

Швейцарский франк считается самой устойчивой валютой в Европе. Потому что Швейцария торгует всеми валютами мира. Это их национальный бизнес. Я как подумаю, что будет с этим бизнесом в случае стагнации валютных рынков или остановки фондовых бирж, мне страшно становится.

Ну и что тогда делать?
Грабь награбленное и новый передел?

Что делать, опять-таки, -- кому?
Ingwar'у я рекомендую усерднее молиться и покаяться во грехах, коих у него накопилось порядочно.
А человеку с регулярным средним доходом, который планирует своё будущее хотя бы на 10 лет, я рекомендую следующее.

1. Надо отчётливо понять, в какой экономической системе мы живём последние 20 лет. Ностальгировать бесполезно.
-- Никакой масштабной помощи государства населению не будет.
-- Будет сохраняться инфляция в пределах 10-15 % годовых (хотя нам скажут, что она упала до 5 %).
-- В итоге все пособия и пенсии быстро обесцениваются. Их будут индексировать, сохраняя на уровне прожиточного минимума. И неважно, какой у тебя стаж и заслуги, всех экономически пассивных сравняют.
-- Проценты с банковского депозита, ставка банковского кредитования и реальная инфляция будут находиться в соотношении примерно 1:2:3. Так везде. Например, это будет 5 % : 10 % : 15 %. Соответственно, сберечь деньги от инфляции на банковском депозите не удастся. А кредит на первый взгляд выгоден (без учёта кризисов, когда банки отнимают залоги).
-- Постоянная работа (тридцать лет на одном заводе) и постоянная зарплата остались в прошлом, вместе с социализмом.
2. В условиях капитализма выживает тот, кто умеет торговать и сохранять свой капитал, причём труднее всего сохранять.
Как показал Авантюрист, покупательная способность золота за последние 30 лет упала в 3 раза, и вряд ли когда-нибудь восстановится. Любая валюта за этот же срок девальвирована многократно. Следовательно, сохранить капитал можно только в физическом активе, какой-нибудь ценной вещи, которую всегда (а точнее, почти всегда) можно продать.
Самая распространённая вещь длительного пользования -- это недвижимость. Но это должна быть востребованная недвижимость, а не картофельное поле, на котором, теоретически, можно когда-нибудь построить гостиницу для иностранцев. Это должна быть квартира в городе, где живут небедные люди. Проблема в том, чтобы эту квартиру купить.
Если она уже есть, тогда всё проще. Нужно взять сравнительно небольшой кредит под разумный процент. Например, если имеется хрущ стоимостью $ 100 000, можно взять до $ 25 000. Из них $ 7 000 положить на депозит в тот же банк, где взят кредит, -- это стабилизационный фонд на случай потери работы. Почему в тот же банк? Потому что если случится кризис, и банк заморозит депозиты, это аргумент заморозить выплаты по кредиту. Во всяком случае, можно судиться и требовать хотя бы взаимозачёта кредита и депозита.
На оставшиеся от кредита $ 18 000 надо улучшить своё имущество: например, поменять хруща на спецпроект, который стоит дороже.
И постепенно выплачивать кредит до конца. Затем повторить.

Вот по такой схеме копить можно. А то, что предложил Хальвдан, -- это погоня за мечтой.

Грабь награбленное и новый передел?

Барыги, которые заселяют Москву и некоторые другие города, инвестируют туда свои капиталы. При этом им становится тесно. Границы городов расползаются вширь, и то, что было в пригороде и стоило дёшево, оказывается востребованным как часть города. И стоит тогда дороже. Загодя инвестировать в перспективный пригород -- это способ отнять у барыг награбленное.

я так сделал:фундамент у меня был от старого дома,но если лить ленточный это по силам и по карману.

Сплошной фундамент льют на торфяник. Если есть возможность докопаться до песка, льют ленточный. А для лёгкого домика, как у тебя, ленты и подавно достаточно.

Но,увы, до централизованного отопления-водоснабжения мне далеко,не врезаться

Сделай сам!
На чердак поставь утеплённый бак для воды с датчиком включения-выключения насоса. Если будешь печь ставить, встрой в неё радиатор для нагрева воды. Пусть вода, пройдя через печь, поступает в батареи по всему дому, а затем на чердак, в бак. А оттуда возвращается обратно в печь и в санузел. Есть, кстати, маленькие электрические насосы, которые вставляются в разрез трубы и принудительно гоняют воду по батареям.
И для такой системы отопления есть спец. печи: этакий ящик 800 х 800 х 1200, где медленно тлеют дрова (поступление воздуха автоматически регулируется). Так что можно и без центральной печи обойтись. Как тебе больше нравится.


Хальвдан

Зато кое-где уже было ростовщичество со всеми вытекающими. А люди продолжают лезть в кабалу.

В то время долги составляли малую счасть от общей денежной массы, а фондовых бирж не было вообще. Таким образом, "деньги из воздуха" не могли сильно разогнать инфляцию.
С тех пор добавилась новая кабала: неконтролируемое увеличение денежной массы, которое обесценивает накопленные деньги. И с этим приходится считаться.

На самом деле цены даже на московские квартиры поднимаются не настолько резко, как вы описали.

За последние 10 лет цены на недвижимость в Москве выросли в 4 раза:



Эта цифра, 4 раза, действительно не совпадает с моим прогнозом 2,6 раза.
Потому что инфляция 10 % годовых, которую я предположил, -- это очень скромный прогноз.

К тому же вы не учли процент от вклада потенциального покупателя в банке.

Потому что Вы сказали, что намерены хранить деньги в бумажках, или золоте. Если же Вы намерены инвестировать их, или хотя бы отдать на сохранение банку под процент, то существуют соответствующие инвестиционные риски. Проще говоря, Вы можете получить свои деньги с процентами не тогда, когда вы захотите, и какова будет покупательная способность этих денег, когда Вам их вернут, -- это вопрос...

Ну, и во-вторых, приводить Москву в пример некорректно.

Значит, Москву окончательно сдаём всяческим Кадыровам?
Как думаете, докуда Вас погонят?

[gnom]

я вот как то неплохо себя чувствую не набравши кредитов. Да и лучше было бы без некоторых поспешных вложений в недвижемость. Но глядя на многих других, это еще неплохо.

[Хальвдан]

Alland

А сколько стоит такой дом?И какова его площадь? Интересны цены на жильё в Норвегии.Так,для общего развития.
А кстати,как иностранцу купить такое жильё(то есть возможно ли это без проблем?) Какой-то налог за него наверное платить придётся?Жить то Вы там долго не сможете,если не гражданин,так наездами.

Сколько стоит, не знаю. Предполагаю, что тысяч 50 – долларов или евро. Жалею, что не сфотографировал дом. Белый, на возвышине, на фоне водопада – оч. красиво. Иностранцу купить жилье в Норвегии, как и в других странах Европы, не проблема. Возможно, даже визу полугодичную дадут. Только что там делать, в Нурьхеймсунде...

Old

Эта цифра, 4 раза, действительно не совпадает с моим прогнозом 2,6 раза.
Потому что инфляция 10 % годовых, которую я предположил, -- это очень скромный прогноз.

Old, вот вы опять вдаетесь в усредненность. А на самом деле такой взлет – за счет элитной недвижимости. Цены на обычные квартиры хотя и взлетели, но в разы меньше.

Old

Потому что Вы сказали, что намерены хранить деньги в бумажках, или золоте. Если же Вы намерены инвестировать их, или хотя бы отдать на сохранение банку под процент, то существуют соответствующие инвестиционные риски. Проще говоря, Вы можете получить свои деньги с процентами не тогда, когда вы захотите, и какова будет покупательная способность этих денег, когда Вам их вернут, -- это вопрос...

Можно еще ждать кризиса и резкого подешевления квартир. Рано или поздно это произойдет. Просто нам нужно здесь и сейчас. Вот мы и ловимся на крючок.

Old

Значит, Москву окончательно сдаём всяческим Кадыровам?

Пока это неминуемо. Такая же участь ждет и Париж, и Осло, и Стокгольм.

Old

Как думаете, докуда Вас погонят?

Надеюсь съехать, прежде чем погонят.

[Old]

Хальвдан

Old, вот вы опять вдаетесь в усредненность. А на самом деле такой взлет – за счет элитной недвижимости. Цены на обычные квартиры хотя и взлетели, но в разы меньше.

Конечно, лучше покупать элитную недвижимость. Я об этом уже сказал: востребованную.
Однако же, пример той панельной двушки, которую я привёл, к элитному варианту никак не отнести. Цена её соответствует усреднённому показателю из графика: под $ 4 000 за кв.м. (Неужели она стоила 10 лет назад $ 2 500 за кв.м? Не верю.) Кстати говоря, похоже, что на этой отметке цены в Москве стабилизировались.

Хальвдан

Можно еще ждать кризиса и резкого подешевления квартир.

С тем же, если не большим успехом, можно ждать обвала бакса и резкого подорожания квартир. Но давайте не фантазировать, а просто констатировать факт. Факт на сегодняшний день заключается в том, что за последние 10 лет цены в долларах на московское жильё выросли в 4 раза.

Хальвдан

Надеюсь съехать, прежде чем погонят

В какой-нибудь Нижний Новгород? Ну, лет через 5-10 Кадыровы и туда доберутся.

[Хальвдан]

Old

Конечно, лучше покупать элитную недвижимость. Я об этом уже сказал: востребованную.

Причем здесь "что лучше покупать", если речь идет о том, что и за сколько может приобрести в собственность среднестатистический москвич (или тот, кто себя к таковым причисляет).

Old

Факт на сегодняшний день заключается в том, что за последние 10 лет цены в долларах на московское жильё выросли в 4 раза.

Ну, вам, конечно, виднее. Из-за бугра. Но только если вы присмотритесь к своему же графику, то увидите, что еще год назад вы могли бы сказать, что цены за 10 лет поднялись в 6 раз, а если бы анализировали рынок в 2003 г. по отношению к 1998 г., то сказали бы, что цены остались прежними.

Это к тому, что нет такого удорожания жилья в Москве, о котором вы пишите. Цены нестабильны.

[Old]

Хальвдан

Причем здесь "что лучше покупать", если речь идет о том, что и за сколько может приобрести в собственность среднестатистический москвич (или тот, кто себя к таковым причисляет).

Одно другого не отменяет. И я привёл расчёты на тему "как может купить", а "как не может". Эти расчёты можно опровергнуть. Если показать, что исходные данные не верны. Предъявите Ваши цифры.

И не стоит обижаться на Нижний Новгород. Там живёт друг моей юности, вместе учились.

Хальвдан

еще год назад вы могли бы сказать, что цены за 10 лет поднялись в 6 раз, а если бы анализировали рынок в 2003 г. по отношению к 1998 г., то сказали бы, что цены остались прежними

Поэтому, чтобы делать поменьше ошибок, взят достаточно большой период, соразмеримый со сроком выплаты ипотеки: 10 лет. На самом деле, ипотеку выдают на срок до 30 лет.

Рынок недвижимости медленный, как сама инфляция. Но восходящий по отношению к золоту и всем валютам.