[NVESNA]

Любовник(ца)-это показатель того, что не все благополучно в браке и если есть желание, то можно сделать некоторые выводы, понять что-то о себе и о жене(муже) и о том, что происходит между вами на самом деле.

Helly

Думаете, при искренней привязанности можно остаться независимым?

Что для вас искренняя привязанность?

[Helly]

NVESNA

Что для вас искренняя привязанность?

чувства, мысли об объекте привязанности, желание быть рядом.
И как при этом можно остаться независимым?

[Alland]

Freeyyaa

А любовь есть, или её выдумали миннезингеры?

А Вы как думаете?

[Хейдвальд]

"что есть любовь? а что есть жизнь?" наверное это те вопросы, на которые однозначных ответов нет. Каждый суть их видит по своему.
Но о любови можно, думаю, сказать так:
Любовь как наркотик - сначала тебя прет неподетски и ты на седьмом небе от счастья. Потом - отходняк жесткий, тебе хреново... очень. А дальше дело привычки/привыкание. И опять все покругу.

[Floro]

Alland

Подкармливали что-ли?Обычно их подкармливают...

Извините, Alland, проморгала Ваш вопрос. Нет мы ребят не кормили. Максисмум предлагали чай с печеньем. К нам они пообщаться приходили.

Хейдвальд

И опять все покругу.

Я бы сказала не по кругу. Весь ритм жизни напоминает кривую колебаний - вверх-вниз. Спад, подъем. Организм устает от постоянного напряжения. Ему нужен отдых. Происходит притупление чувств. А может период розрвых очков проходит и в новом свете партнер уже не так привлекателен. Я знаю некоторых женщин, которые при знакомстве приписывали себе черты, которые им не свойственны, только чтобы привлечь внимание. Так результат ясен. Так как притворяться долго невозможно.

[Gorr]

Helly

Думаете, при искренней привязанности можно остаться независимым?

Думаю возможно, но практически не достижимо.

Helly

чувства, мысли об объекте привязанности, желание быть рядом.
И как при этом можно остаться независимым?

Под независимостью я имел в виду свободу выбора. Пока есть желание быть рядом с человеком, претворять его в жизнь. Как такое желание исчезло разрывать их без какой бы то ни было моральной и др. ответственности за их разрыв. Вот только с появлением детей разрыв не может проходить безболезненно, особенно для самих детей.


И вообще об институте брака:
Институт брака появился в следствии необходимости в совместном рождении детей и ведении хозяйства, женщина в одиночку не могла вырастить детей и как следствие потомство оставалось лиш у мужчин помогавших женщине в воспитании потомства. В современном обществе женщина сама в состоянии прокормить потомство. И все больше мужчин с радостью перекладывают все бремя воспитания детей на женщин, т.к. в современном потребительском обществе главная цель - увеличение личного потребления. А женщина удовлетворяет свою биологическую потребность в деторождении, рождением одного ребенка (т.е минимумом). Такое общество обречено на вымирание, что мы и наблюдаем.
Институт брака изжил себя в "современном" обществе, но с точки зрения демографии ничего лучше брака еще не придумали. В конечном итоге функцию деторождения придется на себя взять государству (искусственное деторождение - в пробирках, клонирование и т.п., что ни будь придумают), либо идти по уже вошедшей в обиход схеме пополнения народонаселения за счет эмиграции из отсталых стран, главное чтобы эти страны так и оставались отсталыми, иначе и у них появятся те же проблемы, хотя я думаю с этим проблем не будет .
В общем либо надо кончать с привычным нам устройством потребительского общества, либо забыть о гражданском ( и тем более свободном, национальном) обществе.

[Alland]

Gorr

В общем либо надо кончать с привычным нам устройством потребительского общества, либо забыть о гражданском

Gorr,а вот это "нам" не так актуально для России,не такие уж мы потребители,у огромного количества людей здесь нет ни автомобиля,ни интернета,ни дохода хотя бы 30 000 в месяц.
Вот конкретные потребители у нас живут в крупных городах(Москва это вообще другая страна)
Потребляет в основном Запад(Штаты,Европа).Там на "Хаммерах" катаются-вот это бензососы!
Япония,Ю.Корея,Ю.Китай их нагоняют(там машины у большего количества людей,по крайней мере,с пищей тоже проблем нет,только с жильём,как у нас)
В РФ рождаемость напрямую связана с жилищной проблемой(мы не дальневосточные азиаты,которым уютно вдесятером в двухкомнатной квартире,они очень любят жить кучно,даже при наличие свободного пространства).
Будет жильё-будет рождаемость.Но в госпрограммах, кроме кабальной ипотеки, ничего не придвидится.Cамим надо действовать.Гнездо вить,аки птицам небесным.
А в целом все хотят жить хорошо.Узбеки вот тоже сначала чуть не плакали от счастья,когда десятку в месяц здесь стали получать,сейчас им уже этого мало,хотят машины и компьютер.
Но на всех Природы не хватит.Впереди жестокие битвы за воду и землю.За ресурсы и ...женщин.
В том же Китае 50 млн.чел.- в возрасте от 15 до 30 лет не смогут жениться(тупо женщин на всех нет).А в РФ проблемы с мужчинами-на одного реально две женщины.
Вот такая простая арифметика.Полно уже здесь смешанных российско-китайских пар.Все довольны и счастливы...Мда...

Такова оъективная реальность

[Gorr]

Alland

Gorr,а вот это "нам" не так актуально для России,не такие уж мы потребители,у огромного количества людей здесь нет ни автомобиля,ни интернета,ни дохода хотя бы 30 000 в месяц.

Я говорю о концепции, а размерность вещь субъективная. Просто нас "кормят" хуже . Но общий принцип все тот же, основная цель жизни в увеличении личного потребления и она вытесняет все остальные стремления. А какая это цель Мерседес или Москвич (к примеру) принципиальной разницы нет.
А по поводу соотношения мужчин и женщин согласен. Слишком много парней положили в ненужных (как минимум бестолковых) войнах последних десятилетий, а ведь они были одни из лучших представителей мужского населения, еще огромное количество попало за решетку, а после этого "перевоспитания" тяжело создать полноценную семью. Пропаганда алкоголизма последних 40 лет. Да и вообще последние лет сто происходило, если так можно выразиться, выхолащивание русского генофонда, да и продолжается до сих пор. Поэтому современное положение дел не удивляет. О путях выхода из сложившегося положения здесь говорилось достаточно но, на мой взгляд, путь количественного и качественного увеличения своей нации более выгоден, нежели сокращение чужой. Самое главное это осознание проблемы и стремление к поиску путей ее решения. Чем больше людей это осознает, тем больше будет русских на этой планете.

[NVESNA]

Хочу поделиться с вами прочитанным о любви и почему мы в ней часто так нуждаемся."Нельзя человеку прожить без любви и потому, что она есть главная выбирающая сила в жизни. Жизнь подобна огромному , во все стороны бесконечному потоку, который обрушивается на нас и несет нас с собою. Нельзя жить всем, что он несет; нельзя отдаваться этому крутящемуся хаосу содержаний. Кто попытается это сделать, тот растратит и погубит себя:из него ничего не выйдет, ибо он погибнет во всесмешении. Надо выбирать: отказываться от очень многого ради сравнительно немногого. Выбирающая же сила есть любовь: это она "предпочитает", "приемлет", "прицепляется", ценит, бережет, домогается и блюдет верностью". Из книги "Забота о себе".
Что думаете об этом?

[Old]

NVESNA

Что думаете об этом?

Что эти теоретики слишком предвзяты и близоруки.

Я должен повторить:

Old

Смысл статьи останется прежним, а все фразы верными, если "любовь" заменить на "ненависть". Потому что речь идет об осознании индивидуальных жизненных ценностей и том виде отношений, который позволяет этим ценностям проявиться.

[NVESNA]

Old

Что эти теоретики слишком предвзяты и близоруки.

Old, спасибо за отклик. Можно подробнее о предвзятости и близорукости.

[Ingwar]

Индийцы издревле называют наш подлунный мир Кама-локой. Кама - индийский бог любви. Любовь - основной закон подлунного мира.

Вот, например, летает пчёлка на цветок лугового василька. Берёт нектар, а заодно ласкает цветок своими лапками и щетинками. Василёк начинает разрастаться, даёт боковые побеги и новые цветы, радуя пчёлку всё новым и новым нектаром.

А ежели пчёлки нету, то растение чахнет и быстро отцветает ввиду своей ненужности.

Если бы человек смог эти законы любви понять и вписаться в них так же как цветок и пчёлка, то на планете был бы рай.

[Gorr]

Ingwar

то на планете был бы рай

Возможно но недолго. В человеке на генном уровне заложено к чему либо стремиться (причем к чему именно неопределенно), наследие своеобразной "гонки вооружений" обусловленной естественным отбором. Так вот если человек достигнет максимального счастья, другими словами "полюса" счастья, то это самое стремление поведет его дальше, а (ситуация как и с севырным полюсом, куда не пойдеш - направишся на юг) это значит что любой наг ведет к строданию, и человек обязательно сделает этот шаг.

[Ingwar]

Gorr

Так вот если человек достигнет максимального счастья, другими словами "полюса" счастья, то это самое стремление поведет его дальше

Чтобы этого никогда не случалось, васильку и пчёлке в Кама-локе мудро и милостиво дарована зима.

[Gorr]

Ingwar

милостиво дарована зима.

Т.е. перерождение?
(цветы пчелы живут один год)

[Ingwar]

Gorr

Т.е. перерождение?
(цветы пчелы живут один год)

Отдельная пчела не является отдельным существом. И рефлексы у неё как у мухи. И живёт рабочая пчела летом не больше месяца. Пчела - это клеточка единого организма семьи. Рефлексы пчелиной семьи находятся на уровне рефлексов собаки или обезьяны. А пчелиная семья, если она не гибнет от болезней, то живёт вечно.

Те цветы у которых корневище или луковица тоже живут вечно.

Ну, а на счёт перерождения? Нравится игра Кама-локи принимай перерождение как её элемент. К старости голова уже настолько забита разным мусором, что прелесть игры теряется. И грядущая переустановка ядра ОС на другой биокомпьютер воспринимается как благо. При этом ведь чистится только память первого уровня. Наработки в виде опыта, подхода, стереотипов поведения сохраняются.

Если же игра надоела - никто не неволит. Возвращайся в Плерому. Там перерождений нет, но игра скучновата

[Gorr]

Ingwar:
Благодарю за доходчивое объяснение, вашей концепции мироустройства, но Вы как всегда раскрыли тему более чем достаточно. Не все разделяют подобные догмы, это вопросы религии, а вы их преподносите как истину в последней инстанции.

[Elsa Ingeborg]

Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная и интимная привязанность к другому человеку или объекту.

Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена.

Любовь — одна из фундаментальных и общих тем в мировой культуре и искусстве. Рассуждения о любви и её анализ как явления восходят к древнейшим философским системам и литературным памятникам, известным человеку.

Любовь рассматривается также как философская категория, в виде субъектного отношения, интимного избирательного чувства, направленного на предмет любви.

Две противоположные формы любви
Основная статья: Любовь в трудах Фромма

Эрих Фромм сравнивает две противоположные формы любви: любовь по принципу бытия или плодотворную любовь, и любовь по принципу обладания или неплодотворную любовь. Если первая «предполагает проявление интереса и заботы, познание, душевный отклик, изъявление чувств, наслаждение и может быть направлена на человека, дерево, картину, идею. Она возбуждает и усиливает ощущение полноты жизни. Это процесс самообновления и самообогащения», то вторая означает лишение объекта своей «любви» свободы и держание его под контролем. «Такая любовь не дарует жизнь, а подавляет, губит, душит, убивает её». Он также говорит о глубоком отличии зрелой любви от её незрелых форм и всесторонне исследует предмет любви.

P.S. предложение к модераторам: добавьте какие-нибудь сердечки к смайликам.

[NVESNA]

Предлагаю поговорить о любви к себе и эгоизме. Если не любишь себя, не сможешь любить другого - так ли это?

[Elsa Ingeborg]

NVESNA

Если не любишь себя, не сможешь любить другого - так ли это?

Имеется ввиду "Себя любить не будешь - тебя никто любить не будут!". Должно быть уважение к себе.

А эгоизм и готовность любить другого- совершенно две разные вещи.
Любовь к другому у ребенка зарождается в семье: родители, дом. животные и т.д.
И уже потом на основе этой базы у человека вырастает чувство к противоположному полу.