[Burbon1]

Floro

А то что с родителей дополнительные деньги тянут и детсады и школы, это я знаю.

Слово "тянут" понравилось. Наверное на квартиры, машины и яхты сотрудникам и членам их семей? Я правильно понял?

[Krum-Bum-Bes]

Burbon1

Наверное на квартиры, машины и яхты сотрудникам и членам их семей?

Вообще-то в системе образования не все святые. Сотрудникам - не сотрудникам, а администрация-то есть, и иной раз ей кое-что перепадает! Да и юристы там грамотные попадаются. Понятно, что в кое-где школах тряпок не хватает и потолки падают. Впрочем, насчет яхт - не встречал примеров.

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

Вообще-то в системе образования не все святые. Сотрудникам - не сотрудникам, а администрация-то есть, и иной раз ей кое-что перепадает! Да и юристы там грамотные аопадаются. Понятно, что в кое-где школах тряпок не хватает и потолки падают. Впрочем, насчет яхт - не встречал примеров.

в школе где я учился, заставляли родителей писать бумажку "прошу принять добровольный взнос * рублей"
если не приносил кто - у того начинались проблемы с учёбой и учителями, к информатике вообще не допускали (тогда предмет не был утверждён в качестве обязательного, насколько я помню)
директриса ездила на разных шикарных авто, дочурка её ездила отдыхать куда-то в Африку
потом негретоса родила ещё
маленький негр с важным видом всё время катался по школе на трёхколёсном велосипеде
единственный негр в моём родном городе, кстати

[Хальвдан]

le bodin

ничего общего с христианством - не имеет. Чисто жидовские штучки, и недалекость современных зажравшихся, тупых и гордых деятелей ШБ

Что-то не пойму. le bodin называет чушью благотворительность - одну из главнейших черт православия? или мне мерещится.

[Floro]

Burbon1

Слово "тянут" понравилось. Наверное на квартиры, машины и яхты сотрудникам и членам их семей?

Ирония понятна. Но как бы ни было это удивительно, то на краску для полов, мелкий ремонт, на шторы. В детских садах просят дарить детскому садику игрушки. А подарки учителям стали нормой.
В Беларуси проблема с воспитателями детских садов в провинции, потому что зарплата там 100-135 долларов. Это ниже чем некоторые пенсии, а ответственность большая. Молодёжь не хочет идти туда работать.

[Хальвдан]

Floro

Ирония понятна. Но как бы ни было это удивительно, то на краску для полов, мелкий ремонт, на шторы. В детских садах просят дарить детскому садику игрушки. А подарки учителям стали нормой.

Они норма и в Москве.

Но причем здесь тема о задачах Церкви?? ))

[Helly]

Хальвдан

Мне кажется, мы говорим о разных "государствах". Вы говорите о власти отдельных людей, а я – все же о власти народа. Если народ (государство) дает Церкви деньги, то это нормально.

Мы говорим о совершенно разных государствах. В условиях современного общества, чтобы быть влиятельной, церковь должна не только быть моральной, но и независимой материально. Иначе получатся двойные стандарты, нельзя одной рукой брать деньги, а другой писать порицание на дающего.
Если же исходить от действительно народной власти, где бизнес будет прозрачным, все будут платить соответствующие налоги и власть имущие не будут иметь привилегий перед законом, то возможны дотации и поддержка церкви в разумных пределах, естественно, при ограничении чрезмерного роста доховов священнослужителей.

Хальвдан

Отсюда вывод. Церковь сильно зависит от формы "государства". Чем власть тоталитарнее (в ней не участвует народ), тем тоталитарнее Церковь.

Не соглашусь, при советской тоталитарной власти церковь была намного лучше, намного моральнее, чем сейчас.

Gullvivskrans

сверхприбыльный и в то же время некриминальный бизнес.... сомнительно, чтобы это было совместимо.

Но мы же говорим об идеальномм варианте.
Хотя можно привести и реальные примеры, например, индустрия Билла Гейтса.

Gullvivskrans

Церковь как человеческое устроение была и будет иерархической организацией со всеми несовершенствами, присущими человеческому. Где иерархия - там власть как способ отчуждения в свою пользу ресурса, причём зачастую не избыточного, а того, который легче отнять именно у слабых. Церковь как совокупность (но не структурированное объеднение) верующих, даже независимо от конфессии, намного шире и могущественее, ибо границ не имеет, но её влияние определяется свободной волей и личной ответственностью каждого верующего: нет проповеди более действенной, чем живой пример доброго христианина, исполняющего Заповеди (не святого, подвижников - единицы!) Разумеется, государственные дяди со свечками и пафосными минами к числу примеров не принадлежат.

Однако,

Gullvivskrans

Церковь как совокупность (но не структурированное объеднение) верующих

не будет иметь возможности влиять на решения властей.
Да и будет слишком изолирована от единомышленников в других регионах.

[Аnders]

Хальвдан

Отсюда вывод. Церковь сильно зависит от формы "государства". Чем власть тоталитарнее (в ней не участвует народ), тем тоталитарнее Церковь.

Helly

Не соглашусь, при советской тоталитарной власти церковь была намного лучше, намного моральнее, чем сейчас.

потому что церковь как раковая опухоль - чем больше она и сильнее, тем хуже

Helly

Хотя можно привести и реальные примеры, например, индустрия Билла Гейтса.

там криминала и мошенничества через край

[Хальвдан]

Helly

Не соглашусь, при советской тоталитарной власти церковь была намного лучше, намного моральнее, чем сейчас.

Когда каждый второй, если не каждый первый, священник работал на КГБ? Сомневаюсь.

[Floro]

Хальвдан

Но причем здесь тема о задачах Церкви?? ))

речь шла о благотворительности церкви на школы в том числе, на что я заметила, что школы неплохо живут за счёт родителей, далее у меня потребовали уточнений )).

[Хальвдан]

Floro

речь шла о благотворительности церкви на школы в том числе, на что я заметила, что школы неплохо живут за счёт родителей, далее у меня потребовали уточнений )).

Мне кажется, это укоренившийся пережиток 90-х годов, когда денег у школ было действительно мало, и они нуждались в помощи родителей учащихся. А сейчас это вошло в норму.

[Helly]

Хальвдан

Когда каждый второй, если не каждый первый, священник работал на КГБ? Сомневаюсь.

Честно говоря, не очень-то я верю в столь тотальный охват КГБ.
Священники по тем временам жили бедно, супердоходов и влияния не имели, шли в основном на эти места по убеждениям, а не из корысти.

[Хальвдан]

Helly

Честно говоря, не очень-то я верю в столь тотальный охват КГБ.

Напрасно. Поверьте, это (была) самая гнусная организация.

Helly

Священники по тем временам жили бедно, супердоходов и влияния не имели, шли в основном на эти места по убеждениям, а не из корысти.

После того, как во время войны Сталин призвал на помощь почти уничтоженную Церковь, той не оставалось ничего другого, как пойти на сделку с властью.

[Helly]

Хальвдан

Поверьте, это (была) самая гнусная организация.

Верю, но какое дело КГБ было до бедного попа в глухой деревне, который жил почти что натуральным хозяйством. Какая с него информация?

Хальвдан

После того, как во время войны Сталин призвал на помощь почти уничтоженную Церковь, той не оставалось ничего другого, как пойти на сделку с властью.

А разве вдохновить и благославить воинов на защиту своей родины от внешнего агрессора не прямая обязанность церкви?

[Игльм]

Честно говоря, не очень-то я верю в столь тотальный охват КГБ.

Вот это вы зря.
http://www.omolenko.com/otstuplenie/popov.htm
http://www.evangelie.ru/forum/t30733.html

но какое дело КГБ было до бедного попа в глухой деревне, который жил почти что натуральным хозяйством

Дело было. Верующие считались весьма неблагонадежным элементом. Верить надо было в светлое будущие, а не в Христа. Посещение церкви учитывалось при вступлении в партию , при продвижении по службе, рекомендации в институт, при призыве в армию.
Деревня - кузница кадров.

[Хальвдан]

Helly

Верю, но какое дело КГБ было до бедного попа в глухой деревне, который жил почти что натуральным хозяйством. Какая с него информация?

Вот... Игльм уже ответил.

Кстати, я, пожалуй, неправ насчет самой гнусной. "Штази" перещеголял советских собратьев.

Helly

А разве вдохновить и благославить воинов на защиту своей родины от внешнего агрессора не прямая обязанность церкви?

Прямая. Я, кстати, об этом говорил. Но говоря про сделку, я имел в виду не войну, а внедрение в систему, как подконтрольный элемент системы.

[Helly]

Игльм

Верующие считались весьма неблагонадежным элементом. Верить надо было в светлое будущие, а не в Христа. Посещение церкви учитывалось при вступлении в партию , при продвижении по службе, рекомендации в институт, при призыве в армию.

У моих родственников в деревне (некоторые из них даже в коммунистах числились) иконы в доме висели на самом видном месте, и никаких проблем.

Хальвдан

Но говоря про сделку, я имел в виду не войну, а внедрение в систему, как подконтрольный элемент системы.

А вы считаете, что ту слабую подконтрольную организацию, большинство членов которой было убито, сослано, репрессировано Церковью? Кажется ранее мы уже оговаривали определения церкви

Хальвдан

" объединяющие людей по вере"?

То, что осталось, было не более как осколками былого величия и не имело особого влияния даже на верующих.
А верующие были.
Это был некий катакомбный период в жизни советских христиан: верили, соблюдали праздники, молились, но кулуарно, втихаря семьями или небольшими группами.

[Burbon1]

Хальвдан

Мне кажется, это укоренившийся пережиток 90-х годов, когда денег у школ было действительно мало, и они нуждались в помощи родителей учащихся. А сейчас это вошло в норму.

Видимо у нас такая особенная школа, где это не вошло в норму. Ну да ладно, речь действительно не о том....

[tack]

Хальвдан, позволите вернуться в начало?

Хальвдан

Если вкратце, то, на мой взгляд, задачи любой церкви – поддерживать и способствовать распространению нравственности в обществе (особенно на собственном примере), способствовать сохранению национальной идентичности (но не на основе национальных мифов, а на основе мира и справедливости), брать на себя социальную миссию (благотворительность, экология и т. д.).

Задачи поставлены. С этими задачами трудно не согласиться.
А каковы будут ваши варианты решения этих задач?

Тем более, христианство представлено, как минимум, двумя "мощными группировками": католицизмом, и православием.
И католик, может в ответе на одну из "обозначенных" вами задач упрекнуть своего православного коллегу в том, что тот, неся службу богу, тем не менее, женился. А семья - она требует не только супружеского долга, но и финансового благополучия.
А ведь вы оградили из вполне логически выверенных заключений занятие бизнесом церковью. (Как я понял из многочисленных постов Вальхалы, именно это ставят в упрёк православным церковнослужителям).

[Хальвдан]

Helly

Кажется ранее мы уже оговаривали определения церкви

Не совсем понял, к чему вы клоните. Ведь мы говорим все-таки об официальной структуре, а не о том, что крестьяне, как могли, поддерживали веру без Церкви.

Helly

То, что осталось, было не более как осколками былого величия и не имело особого влияния даже на верующих.

Я бы не стал говорить так однозначно. Это вопрос спорный. Да и со временем Церковь вернула себе прихожан, оставаясь полностью зависимой от власти. На исповедании, знаете ли, много чего можно интересно узнать.

tack

Хальвдан, позволите вернуться в начало?

Прекрасная мысль!

tack

Задачи поставлены. С этими задачами трудно не согласиться.

Скажем, я лишь набросал эскиз. Хотелось бы услышать еще мнений.

tack

И католик, может в ответе на одну из "обозначенных" вами задач упрекнуть своего православного коллегу в том, что тот, неся службу богу, тем не менее, женился. А семья - она требует не только супружеского долга, но и финансового благополучия.

Вы хотите сказать, что у Церквей не м. б. общих задач, исходя из различий в догматике, обрядовосте и т. п.?