[Аnders]

Hlid/skjalf

Аnders, а это от В.В. клип или фанами сделанный? странно что я эго раньше не видел...

фанами конечно
у бумзура только одно видео есть - "Dunkelheit"

[Hlid/skjalf]

Аnders

только одно видео есть - "Dunkelheit"

ну его то я видел ))))

[Аnders]

ну раз уж речь зашла...
для тех, кто ещё не видел
http://www.youtube.com/watch?v=9Bm-kdLwBVc&feature=related

[Nik]

Аnders

для тех, кто ещё не видел

Опять. Давайте уж про небытиё что нибудь умное скажите.

[FEJF]

Легче ответить, что такое бытие. Бытие -это такой маленький кусочек небытия, окруженный забором чувственного восприятия мира. Бестелесная, абстрактная мысль может пролезть в щелочку грубого забора, но толку от этих вылазок мало, они не привязаны к сенсорному анализатору и кажутся телу нереальными.
Если долго голодать и не спать, небытие становится ближе и понятнее, даже без философских определений.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Если долго голодать и не спать, небытие становится ближе и понятнее, даже без философских определений.

Пожалуй, по ощущениям так оно и есть. "...ни сна, ни пробужденья..."(с)

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Пожалуй, по ощущениям так оно и есть. "...ни сна, ни пробужденья..."(с)

А можно бесцеремонный вопрос? Что вас, Krum-Bum-Bes, подтолкнуло к этой теме? Может быть, маленькое лирическое отступление сделает разговор динамичней.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Что вас, Krum-Bum-Bes, подтолкнуло к этой теме?

В одной из предыдущих тем Хап высказал мысль, что после смерти человек попадает в никуда (уточнив, что это предположение). Вот эта мысль меня и подтолкнула. А вообще-то стало интересно с разных точек зрения.
А именно:
1. Астрономии и её связи с мифологией (там есть связь). Интересно послушать, что скажет Андерс.
2. Логики. Авторитетным человеком для меня в данном случае является Хап, хотя не исключено, что на форуме присутствуют и другие специалисты.
3. Религии. Интересно мнение представителй разных убеждений. Например, с точки зренмя Христианской религии интересно было бы выслушать Ле Бодина, с точки зрения религии языческой - Hlid/skjalf.
4. С точки зрения жизненного опыта, кто как понимает - это, например Алланд и Вы, FEJF.
5. Не исключено также, что вопрос можно рассмотреть с лингвистической точки зрения. Экспертами являются Myrrdin, и, ясное дело, Parviscus.
А вообще - пусть все высказываются. На форуме я знаю не всех, читал не всё, возможно, кого-то и не назвал из тех, кто может высказаться.

[Hlid/skjalf]

можно ли считать состояние материи до сотварения, небытием?

[Krum-Bum-Bes]

Hlid/skjalf

можно ли считать состояние материи до сотварения, небытием?

Вот только хотел сказать! Первобытный хаос (он по-разному называется): Гинунгагап у скандинавов, Нун у египтян и т. д.

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

В одной из предыдущих тем Хап высказал мысль, что после смерти человек попадает в никуда (уточнив, что это предположение). Вот эта мысль меня и подтолкнула. А вообще-то стало интересно с разных точек зрения.

Чаще всего выражение "кануть в небытие" употребляют, если что-то безвозвратно утеряно (для живущих). Xan прав, как только мы потеряем тело, мы точно попадем туда, где в нем нет необходимости.
Хорошо бы процитировать несколько философских определений, но у меня от них челюсти сводит. А в серой суете рабочих будней, только религия и художники озабоченны небытием - одни потому, что очень тоскуют по вечности, а другие - в силу профессиональной необходимости в небытие сопровождать.

[Hlid/skjalf]

Krum-Bum-Bes

Первобытный хаос

не первобытный хаус это другое дело, а материя до сотварения... как известно она не берётся из ниоткуда, т.е. она существовала, но не в том понемании как мы её видим... и следовательно не сотварённой материи просто не осталось чтобы мы могли её изучить, по этому небытие непонятно для нашего понемания, пока еще не изачина не сотварённая материя... =) такая мысль, только что, кстати пришла =)

[Xan]

Krum-Bum-Bes

В одной из предыдущих тем Хап высказал мысль, что после смерти человек попадает в никуда

На вопрос "куда" я ответил "в никуда". В том смысле, что никуда.

Куда девается свечение лампочки, когда её выключают? Никуда, оно просто прекращается.
Куда девается свет лампочки, когда её выключают? Он поглощается веществом (предметами).
Разницу чувствуешь?
Разумная деятельность человека просто проекращается. А не "куда попадает?".
Тушку съедают черви.

-----

С точки зрения религии душа существует сама по себе и на некоторое время привязывается к телу.
Типа, есть комп (системный блок), на котором крутится прога.
В какой-то момент к нему подключают клаву и монитор и комп может общаться с внешним миром.
А потом отключают. И всё - никакого непосредственного общения, только через вай-фай.
А если админ в настроении, то подключит к другому телу.

[Krum-Bum-Bes]

Xan

Разницу чувствуешь?

Разницу чувствую, тут , вроде, всё проще некуда. Чем дальше углубляемся, тем становится яснее, что небытия нет. Так, если подумать, навскидку, то с точки зрения логики его тоже нет. Таким образом, можно сделать вывод, что небытия нет с точки зрения логики и точных наук. Я правильно понял вас, Хап?

FEJF

А в серой суете рабочих будней, только религия и художники озабоченны небытием - одни потому, что очень тоскуют по вечности, а другие - в силу профессиональной необходимости в небытие сопровождать

Это точно. О таких делах думать трудненько. Приходишь с работы - ещё ладно, но и дома как-то - не до этого. Но тут просто вот подумалось... Это не постоянно у меня так, а то я бы уже идиотом стал.

Hlid/skjalf

по этому небытие непонятно для нашего понемания, пока еще не изачина не сотварённая материя... =) такая мысль, только что, кстати пришла =)

Вот это сказано оптимистично. Хотя о вещах непонятных (но психически нормальному человеку они и должны быть непонятными).Есть замечательный короткий рассказ. Сейчас найду... Вот.

Пассакалия N 1
Тихая вода покачивалась у моих ног.
Я смотрел в темную воду и видел небо.
Тут, на этом самом месте, Лигудим скажет мне формулу построения
несуществующих предметов.
Я буду ждать до пяти часов, и если Лигудим за это время не покажется
среди тех деревьев, я уйду. Мое ожидание становится обидным. Вот уже два с
половиной часа стою я тут, и тихая вода покачивается у моих ног.
Я сунул в воду палку. И вдруг под водой кто-то схватил мою палку и
дёрнул. Я выпустил палку из рук и деревянная палка ушла под воду с такой
быстротой, что даже свистнула.
Растерянный и испуганный стоял я около воды.
Лигудим пришел ровно в пять. Это было ровно в пять, потому что на том
берегу промчался поезд: ежедневно ровно в пять он пролетает мимо того
домика.
Лигудим спросил меня, почему я так бледен. Я сказал. Прошло четыре
минуты, в течение которых Лигудим смотрел в темную воду. Потом он сказал:
"Это не имеет формулы. Такими вещами можно пугать детей, но для нас это
неинтересно. Мы не собиратели фантастических сюжетов. Нашему сердцу милы
только бессмысленные поступки. Народное творчество и Гофман противны нам.
Частокол стоит между нами и подобными загадочными случаями".
Лигудим повертел головой во все стороны и, пятясь, вышел из поля моего
зрения.
Даниил Хармс
10 ноября 1937
У автора достаточно много таких рассказов, кто не читал и кому интересно, можно почитать.

А определение Эльзы о том, что небытие это антипод бытия надо как-то развить. Для этого есть один вопрос. Являясь антиподом, оно существует или нет. Скорее всего, нет.
С другой стороны, если посмотреть на посты Floro, небытие прекрасно себе существует, но существует не в противоположность бытию, а параллельно ему (мертвецы-то являются откуда-то, когда предупреждают). Это, как я понимаю.

Но продолжаем. Все желающие, пожалуйста, высказывайтесь. Ещё пока ничего точно сказать нельзя.

[Hlid/skjalf]

Krum-Bum-Bes

Даниил Хармс

читал его "старуху" там много забавных расказов...

Krum-Bum-Bes

Хотя о вещах непонятных (но психически нормальному человеку они и должны быть непонятными)

я не псих =)) просто долго философию в универсетете изучал...

[Krum-Bum-Bes]

Hlid/skjalf

я не псих =)) просто долго философию в универсетете изучал...

Так ведь никто и не говорит это. А ночь Брахмы - единица времени? Это конкретная величина - тот период, который идет за днем Брахмы?

[FEJF]

Нашла страничку в прессе с фотографиями с выставки " Реквием" Дэмиена Херста в Киеве.
Фраза "Небытие определяет сознание", была лозунгом выставки.

http://life.pravda.com.ua/interview/49f1a85b0c561/
Вот до чего художника доводят размышления о небытии.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Нашла страничку в прессе с фотографиями

Благодарю за ссылку.
Не удивительно. Такие работы и Вы можете сделать, и я - чем проще и непонятней работа - тем дороже она будет стоить на Сотби. У меня, например, был когда-то расписной противогаз. Наоборот, за качественный реалистичный натюрморт или пейзаж маслом никто столько не даст. Как их туда пропускают-то? Это надо опять отдельную тему делать. Возможно, и сделаю, но позже.

FEJF

"Небытие определяет сознание"

Да им лишь бы ляпнуть что-нибудь! И чтоб никто не понял - чтобы всех вокруг называть обывателями и дураками. Художники...

FEJF

Вот до чего художника доводят размышления о небытии.

Это показные размышления. Я думаю, настоящие размышления данного художника - о другом. "Не писать стихов вообще полезно."(с)

[Аnders]

Krum-Bum-Bes

1. Астрономии и её связи с мифологией (там есть связь). Интересно послушать, что скажет Андерс.

связь-то есть, но я отвечал на этот вопрос с точки зрения биологии и термодинамики

Hlid/skjalf

можно ли считать состояние материи до сотварения, небытием?

а можно ли "сотворить" материю? - по-моему нет

Hlid/skjalf

не первобытный хаус это другое дело, а материя до сотварения... как известно она не берётся из ниоткуда, т.е. она существовала

верно, из хаоса (энтропии) ничего не сделаешь интересного без привлечения внешней энергии
для того чтобы понизить энтропию системы (привести порядок из хаоса) нужно обязательно затратить энергию
это фундаментальный закон природы

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Это показные размышления. Я думаю, настоящие размышления данного художника - о другом. "Не писать стихов вообще полезно."(с)

Главное предназначение этой выставки - эпатировать публику. Организатор выставки добился признания международной общественности, а художник заработал самую круглую цифру.
Но, для того, чтоб действо цепляло, нужно было правильно выбрать животрепещущую тему, вечную тему для любого человека. Переформатированный "бедный Йорик!" и гамлетовский задушевный монолог - бренды, проверенные временем. К сорока годам (или раньше) каждый человек чувствует, что на детский вопрос "Я умру?", ответ однозначный. Стремление разобраться в чувствах и ощущениях с помощью логики и цифр у человека среднего возраста с техническим образованием - ну что может быть страшнее!?
Разве что находиться рядом с ним и видеть его мучения.
Я для себя так определила приоритеты:
1/ добегу до горизонта.
2/ разберусь с небытием!