[Agrael]

Grace_van_Dir

Или в России Ломоносова тоже МИХАЙЛОМ кличут?

Так! Помнится, вроде как худ/фильм про него так и назывался: "Михайло Ломоносов". Не забывайте, что он был простой, не из породистых, родом из Архангельской губернии, а там Михаил - это Св. Михаил (откуда и название города), все остальные же простые люди - просто Михайло.

Источник - архив форума на руборде, а откуда туда попало - не знаю (там тоже в виде цитаты было). Можно попробовать целиком по фразам поискать - авось, на исходный источник и попадем.

[Agrael]

Меня вот какой интересный вопрос занимает: в какой момент произошла перегласовку "у/о" в слове Россия? Само-то слово - нерусское: латинизированная форма топонима-этнонима Русь, по образцу прочих стран-провинций Рима, изначально - собирательное мн.ч. ср.род от соответствующего этнонима Galli - Gallia, Belgi - Belgia, Germani - Germania, сравним современное польск. Włochy, Nemcy, Węngry - Италия, Германия, Венгрия. И ведь что интересно - это уже средневековая/ренессанс латынь, так как в классический период была Рутения (Ruthenia). Но, что показательно, во всех западных языках сохранилось ренессанс-латинское Russi - Russia, а в русском (и от него в прочих славянских) почему-то пошла перегласовка в названии государства...

[zigzag1]

Одни и те же буквы в разное время читаются по разному. RUSSIA можно прочитать как руссиа,а можно раша.Мы произносим Россия

[Agrael]

zigzag1, ну вот, теперь Вы себе же и противоречите. Если исходным был язык русский, то это "они" должны неправильно произносить. Однако, никто не спорит, что Древняя Русь была через "у", и само прилагательное "русский" - тоже. Если только очень уж много народу, читая церковнославянское "роусиiа" (где "оу" по греческой традиции означал один звук - "у") решили не читать "у". Тогда да, Вы правы - можно прочитать по-разному. Заметим, что в латинской форме диграфа не было, был просто "V/U", почему во многих языках (французский, скандинавские) стало что-то вроде "рюсс". То есть я вроде как по Вашей наводке сам же и ответил - искажение произошло при переходе от церковнославянской (греческой) орфографии к "светской". Осталось определить, когда именно это произошло.

zigzag1

а можно раша

ни один настоящий англичанин не произносит "а" в закрытом "u". У них явственно звучит "мучь", "бунни", "мушрум" (подчеркну - именно у англичан, знакомый шотландец, когда я спросил об этой особенности его и еще одного - англичанина, ответил, что вместо bunny он скажет rabbit ). На самом деле там немного другой звук, но уж никак не "а" - это миф недоучившихся лингвистов.

[zigzag1]

Спасибо за уточнение.Действительно это они не правильно начали произносить слово Русь(Рьсь)
Ки́евская Ру́сь или Древнеру́сское госуда́рство (ст.-слав. Рѹ́сь, др.-рус. Русь, Рускаӕ землѧ, греч. Ρωσία [1], лат. Ruscia, Russia, Ruthenia[2], др.-сканд. Garðar, Garðaríki[3])
Видно буква у выпала.Вторая буква с видно от суффикса ция. "Русь" исконно наша,славянского происхождения, слово."Россия" попало из Греции

[zigzag1]

Спасибо Agrael, я уже давно её прочитал ,очень интересная книга.

[Ken]

А и, действительно, что делать?.. может, -- для начала, самое простое, -- почитать, чем буквы отличаются от звуков?..
Но ведь это нужно будет потом фонетику, а потом и грамматику учить, и даже историческую... прям даже и не знаю, как быть с таким сложными словами...
_______________________
on the air: John Lennon -- 05. Bring On The Lucie (Freda People) [Mind Games [MFSL]; 1973]

[zigzag1]

Естественно русский язык будет меняться,как любой язык.На это влияют многие факты(быстрота и сила интегрирования с внешним миром, прогресс и экономика).
Что делать? Во первых сохранить законодательно язык ,хотя бы для потомков, восстановить оригинал языка.Во вторых понять какой вид языка нам нужен,в дальнейшем хорошо понимать нужность каких-либо изменений.В третьих помогать детям полюбить русский язык.

[Krum-Bum-Bes]

zigzag1

восстановить оригинал языка

Простите, может, что-то упустил, но что такое оригинал языка? Дореволюционный вариант? Или старославянский?

[zigzag1]

Krum-Bum-Bes

Простите, может, что-то упустил, но что такое оригинал языка?

Ранний индоевропейский язык.На языке, на котором наши предки общались с богами.

[Дитpих]

zigzag1

Ранний индоевропейский язык.На языке, на котором наши предки общались с богами.

Вот и общайтесь. В личных сообщениях.

[Krum-Bum-Bes]

zigzag1

ни один настоящий англичанин не произносит "а" в закрытом "u".

Это уже частности, мелкие придирки. Филологи этим частенько грешат. Да, там не такой звук, как русский [a] совсем не такой. Он, вроде, и образуется по-другому (конечно, вы помните эти таблицы звуков, я-то уже забыл: всякие там переднеязычные, огубленные, палатальные и т. д.). Но это мелочь, согласитесь!

Agrael

это миф недоучившихся лингвистов.

Не то чтобы миф, и не то, чтобы лингвистов. Ну вот в школе, например, кому объяснять эти тонкости? Никому.

zigzag1

Во вторых понять какой вид языка нам нужен

Тоже уточните, пожалуйста. Что значит "вид языка"? Или я что-то пропустил опять?

zigzag1

В третьих помогать детям полюбить русский язык.

Тут не только систему образования надо менять, но и всё государство, и общество. Все эти личностные и гуманистические подходы в образовании показали себя полностью несостоятельными - их надо ликвидировать. В то же время мы понимаем, что этого не произойдет. Скучные вещи я говорю, но дети сейчас чаще употребляют слова "менеджер", "оргазм" и "лесбиянка", чем "здравствуйте" и "спасибо".

[zigzag1]

Я имел виду вид языка до проводимых реформ языка,из-за них появились белые пятна в языке.

[Agrael]

zigzag1

Я имел виду вид языка до проводимых реформ языка,из-за них появились белые пятна в языке.

В смысле - до 17-го года? Или когда там декрет обнародовали... Проект-то еще до первой мировой придумали - мода тогда была, то скандинавы с орфографией балуются, то русские...

Krum-Bum-Bes

Но это мелочь, согласитесь!

Не соглашусь, я вредный. Ну разве что, когда с американцами общаешься - пусть и за то спасибо скажут...

Krum-Bum-Bes

кому объяснять эти тонкости? Никому

пожалуй... как и спор выше по поводу звука "ae"

[zigzag1]

Я имел ввиду каждый из периодов,перед проводимыми реформами.Но лучше знать слоговую письменность.Тогда будут понятны многие русские(славянские) слова.(витязь,москва,мощь)
http://slovnik.narod.ru/etim_moskow.htm

[Agrael]

В теме про отличия украинского языка от русского http://valhalla.ulver.com/f384/t14420-5.html ссылочку давали на книгу Василия Келсиева "Галичина и Молдавия". Я ее откопал в "оригинале" (там же ссылку выложил - на гугглль-книгах лежит). Так вот, интересный факт проявляется - в те времена на Украине орфографию по максимуму пытались сохранить такой же, как в русском, только редуцированные "о" и "е" с крыжиками рисовали (хотя читали как и сейчас), и начальное придыхательное "в" тоже опускали. И текст читался без особых проблем, если знать некоторые отличия в лексике. Сейчас же, после всех "реформ", это уже непростая задача...

[zigzag1]

Agrael, ты прав современные отличия в белорусском,особенно в украинском - это результат политиканства.На Украине даже пытаются изменить общепризнанные слова,лишь бы не были похоже на русские,например аэропорт стал летище(точное название не помню).В Польше такое же название.
Сейчас в сми появилось много литературы на тему евреев,яко бы мы от них родом.Но это гипотеза ложная.Кто такие евреи?
Один Израильский журналист написал книгу,которая стала запретной.Он говорил ,что евреев не существует,что они искусственно созданы.У них нет своей родины,так израильская земля изначально была арабская.Большинство евреев живущих во всем мире ,местного происхождения.Даже сейчас евреем стать не трудно,нужно всего найти хоть в 10 поколении одного еврея,принять религию.
В науке считается ,что алфавит придумали семиты(финикийцы).Но что такое алфавит в полном смысле? Это гармония полноправных гласных и согласных букв,с помощью которого можно общаться с богом.А у семитов до последнего времени гласные буквы силы не имели,они даже не записывались,были по умолчанию.

[Agrael]

zigzag1

например аэропорт стал летище(точное название не помню).В Польше такое же название.

lotnisko (лётниско)

Они бы тогда и все транспортные средства (и не только) на польский или чешский манер поменяли, что ли (летадло, плавидло, возидло, седадло, операдло и т.п.).

[zigzag1]

http://rugiland.narod.ru/slavyanskay...devyat_plemen/

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1132

http://rustimes.com/blog/comment_1222797511.html

http://haplogroup.narod.ru/russ.html
Даже генетики подверждают что в основе большинство народов Европы славянского происхождения.

[Agrael]

zigzag1, к сожалению, все это нельзя считать за серьезные публикации. Точнее никто, кроме нас с Вами их даже читать не будет. Ну а мы и так знаем, что к чему. Найти бы что-нибудь подобное, но на "буржуинских" сайтах... Ведь далеко не все сознательно прячется, кое-что можно нарыть и там, было бы желание и мало-мальское знание европейских языков.

Перечитал свое сообщение... Чтобы не сложилось превратного впечатления - все же скажу, читать ссылки ув. zigzag1 нужно, они довольно познавательные! Вот, в дополнение, нашел кое-что из того же, но на "их" сайтах: http://precedings.nature.com/users/a...f9020269a09be3

http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/1677556/1/

Только вот ведь какая засада... Фамилия "Клёсов" не так, чтобы уж очень распространенная была, это вам не Кузнецов и даже не Иванов-Петров-Сидоров... И вот в Форбс пишут о некоем Анатолии Клёсове (http://people.forbes.com/profile/ana...lyosov-d/65479), который специалист по биохимии и фармацевтике, но с отчеством на "Д", а не Алексеевич... Не подстава ли это, используя известное в научных кругах сочетание имени-фамилии?