[Myrddin]

zigzag1

Myrddin,Это понятно мне и вам,но студентам надо разжёвывать.А как к другим минусам отнестись?

Про другие минусы напишу попозже, а вот что касается вас, то я не заметил по вашим рассуждениям, что вам это кристально понятно.

[ulm]

Lexa

если чтото меняется- значит живое.

всегда убивал этот тупой аргумент. Этак и про разлагающийся труп можно сказать.

[Busfrön]

zigzag1

учёных записывать в клоуны

Для того, чтобы называться учеными необходимо, как минимум, иметь ученую степень и ученое звание. Ни того, ни другого у друзей Задорного нет. Зато есть все необходимое для того, чтобы спутать их с работниками цирка.

[Cod Warrior]

Busfrön

Для того, чтобы называться учеными необходимо, как минимум, иметь ученую степень и ученое звание. Ни того, ни другого у друзей Задорного нет. Зато есть все необходимое для того, чтобы спутать их с работниками цирка.

На *** Busfrönа

[Myrddin]

zigzag1

А как к другим минусам отнестись?

Прочитал, посмеялся. Прекрасный пример того, как это происходит, когда человек хочет "закопать" кого-либо и его "несет". Автор рецензии, при всей его дотошности и эрудированности, по-видимому, никогда не работал над сравнением языков, отсюда и все его замечания по поводу того, что такой-то и такой-то тезис Старостина и Бурлак "вызывает сомнения".
Основное. В вину авторам учебника ставится то, что они отдают предпочтение лексическому критерию. По-видимому, рецензент не вполне понял, о чем идет речь - речь идет не только о "словах", но в том числе и о грамматических: Ясно, что речь должна идти о тех морфемах и лексемах, которые в наименьшей степени подвержены заимствованию. Из морфем этому условию удовлетворяют прежде всего словоизменительные морфемы, из лексем — те, которые относятся к так называемой "базисной" лексике.
Старостин и Бурлак отвергают грамматические правила как критерий родства. На практике, им никто и не пользуется. Даже в книге Откупщикова, на которую, на свою беду, ссылается рецензент, речь идет именно о словоизменительных морфемах, а не о грамматике вообще.

Что касается остальных комментариев относительно фактологии, о них я судить не берусь. Возможно, в учебнике действительно допущены некоторые ошибки. Но это случается даже с самыми признанными и маститыми учеными.

ulm

всегда убивал этот тупой аргумент. Этак и про разлагающийся труп можно сказать.

Тем не менее, все языки меняются со временем. Это такой медицинский факт, если хотите.

[zigzag1]

Myrddin, Никто не спорит,что грамматика менее постоянная,чем лексика.Но когда грамматика двух сравниваемых языков схожа,то большая вероятность родства этих языков.Грамматику сложно заимствовать,в отличии от лексики.Конечно схожесть грамматики реже встречается,чем схожесть лексики,но отрицать этот факт нельзя.

[Myrddin]

zigzag1

Но когда грамматика двух сравниваемых языков схожа,то большая вероятность родства этих языков

А что вы подразумеваете под схожестью грамматики? Материальное сходство грамматических маркеров, или сходство строя, "логики языка"? От первого в учебнике не отказываются, а что касается второго, то языки можно свести к сравнительно небольшому числу групп по их грамматической типологиии. И в одну и ту же группу попадут как эскимосско-алеутские, так и абхазо-адыгские языки, как китайский, так и бамана, как суахили, так и татарский.

zigzag1

Конечно схожесть грамматики реже встречается,чем схожесть лексики,но отрицать этот факт нельзя.

Проблема в том, что грамматика не всегда сохраняется. Жалко, не читает нас знатный египтолог Крумбумбес, но мой любимый пример - египетский язык: за 3000 лет его существования грамматика изменилась до неузнаваемости. Язык даже поменял свой строй, из флективного превратившись чуть ли не в полисинтетический. Единственное, что осталось неизменным, это лексика. Если бы не она, никогда бы нам не знать, что коптский язык родствен арабскому. А это родственники такой же примерно степени, как русский и немецкий.

[zigzag1]

Myrddin

И в одну и ту же группу попадут как эскимосско-алеутские, так и абхазо-адыгские языки, как китайский, так и бамана, как суахили, так и татарский.

Китайский язык относится к изолирующим языкам,а татарский к агглютинативным языкам. http://erlang.com.ru/euskara/?linguistics-stadial
Важнее в родстве языков не наличие общих корней слов, а сходство грамматического строя. Так, например, языки индоевропейской семьи, некоторых других семей — семито-хамитской, уральской, алтайской (тюрко-монгольской), некоторых африканских большей частью имеют особые формы для обозначения множественного числа существительных и прилагательных. Но в языках многих других семей (китайско-тибетской, японской, корейской) нет грамматических форм для обозначения множественного числа предметов. По-китайски «стол» и «столы» одинаково «чжоцзы».
Под словами "схожесть грамматики" я имел ввиду схожесть правил грамматики. Сравните русский и угро-финский или русский и санскрит.

[Myrddin]

zigzag1

Китайский язык относится к изолирующим языкам,а татарский к агглютинативным языкам

Я несколько неясно выразился. Эскимосские и абхазо-адыгские - в одну группу, китайский и бамана - тоже в одну группу, татарский и суахили - тоже в одну группу.

zigzag1

Важнее в родстве языков не наличие общих корней слов, а сходство грамматического строя.

А от общей базовой лексики вы теперь совсем отмахиваетесь?

zigzag1

Под словами "схожесть грамматики" я имел ввиду схожесть правил грамматики.

В таком случае можно доказывать, что китайский и английский - ближайшие родственники.
Грамматическое разнообразие языков не так уж и велико, на самом-то деле. Похожие правила встречаются на разных концах земли.

[zigzag1]

Myrddin

Я несколько неясно выразился. Эскимосские и абхазо-адыгские - в одну группу, китайский и бамана - тоже в одну группу, татарский и суахили - тоже в одну группу.

Ладно,сойдёмся на том,что я не понял вас.

Myrddin

А от общей базовой лексики вы теперь совсем отмахиваетесь?

От общей лексики никто не отмахивался,просто изучать языки надо в совокупности всех параментрах.При отдаленности языков общая лексика играет важную роль в родстве языков,но при близком соседстве и сильном контакте языков общая лексика уже не играет такую главенствующую роль,так как она может быть заимственна.Так для этого случая без грамматического анализа не обойтись.

Myrddin

В таком случае можно доказывать, что китайский и английский - ближайшие родственники.

Да китайский и английский язык являются изолирующими языками,но не стоит сравнивать грамматику этих языков,в китайском по сути она отсутствует.Нет ни родов,не времени ни частей речи.Примитивная до нельзи,но доведённая до обсурда.Сложность китайского языка в том,что каждое слово имеет 10-15 синонимов,а также несколько значений.Даже китайцы часто не понимают друг друга,ведь приходиться догадываться,какое значение имеет слова в данный момент.За то иероглиф чётко показывает смысл слова.Китайский язык(форма) сохранился благодаря гибкости,любое иностраное слово быстро изменяется и становится китайским.Но лексика языка очень изменчива,постоянно из слогов появляются новые слова,а старые изчезают.

[zigzag1]

Время не стоит на месте.Язык меняется.Это естественный процесс.Главное не менялся бы литературный письменный язык и при этом он должен быть в спросе.Как не странно, но с появлением письменного разговорного языка(чат,смс) устная речь становится ближе к письменному.Это между друзьями и близкими ты может писать, как тебе вздумается.А так тебя оценивать будут по письму,поэтому ты будешь стараться более грамотно писать.

[Aleksander1]

САНСКРИТ – литературный язык Древней Индии. Произошёл от , поэтому его буквы выглядят как подвязанные к основной нити повествования узелки; 30 процентов корней санскрита – русские. В санскрите слово может иметь до 50 значений, таким же многозначием обладает и русский язык.
По материалам книги А.В. Трехлебова "КОЩУНЫ ФИНИСТА"
Санскрит - Samskrta - искусственный язык, доведенный до совершенства. Точнее, по- руски это слово звучит, как самскрыт, т.е. язык сам[оуглубленный] скрыт[ный].
По материалам книги "Инглиистический словарь"
ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЯЗЫКИ, языковая семья, наиболее широко распространенная в мире. Ареал ее распространения включает практически всю Европу, обе Америки и континентальную Австралию, а также значительную часть Африки и Азии. В Германии раньше употреблялся термин "индогерманский", а в Италии — "ариоевропейский", чтобы указать на тот древний народ и древний язык, от которого, как принято считать, произошли все более поздние индоевропейские языки.

[App]

Aleksander1

30 процентов корней санскрита – русские

А 65% - церковнославянские

[Сармат]

Простите за флуд - не смог удержаться...Может кого улыбнет.
Я не специалист вообще,и даже не любитель-лингвист,но чисто практически владею пятью языками.Три из них славянские.Так вот,самый образный и чётко дающий определение - русский.
. Русские народные пословицы и поговорки в переводе на научный язык:
"Бинарный характер высказываний индивидуума, утратившего социальную активность" (Бабушка надвое сказала).
"Проблемы транспортировки жидкостей в сосудах с переменной структурой плотности" (Носить воду в решете).
"Оптимизация динамики работы тяглового средства передвижения, сопряжённая с устранением изначально деструктивной транспортной единицы" -(Баба с возу - кобыле легче ).
"Слабо выраженная актуальность применения клавишных инструментов в среде лиц духовного звания" - (На фига попу гармонь).
"Нестандартные методы лечения сколиоза путем отправления ритуальных услуг" - (Горбатого могила исправит).
"Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем" - (Толочь воду в ступе).

[Aleksander1]

Профессор из Индии, приехавший в Вологду и не знавший русского языка, через неделю отказался от переводчика. "Я и сам достаточно понимаю вологжан, - заявил он, - поскольку они говорят на испорченном санскрите". Вологодского этнографа Светлану Жарникову это совсем не удивило: "У нынешних индийцев и славян была одна прародина и один праязык - санскрит, - говорит Светлана Васильевна. - Наши далекие предки жили в восточной Европе на территории примерно от современной Вологды до побережья Ледовитого океана". Кандидат исторических наук Светлана Жарникова написала монографию об исторических корнях северно-русской народной культуры. Книга получилась толстенная.
Исследователь древнеиндийского эпоса Тилак в 1903 году напечатал в Бомбее свою книгу "Арктическая родина в Ведах". По мнению Тилака, "Веды", созданные более трех тысяч лет назад, рассказывают о жизни его далеких предков близ Ледовитого океана. В них описаны бесконечные летние дни и зимние ночи, Полярная звезда и северное сияние.


Древнеиндийские тексты повествуют, что на прародине, где много лесов и озер, находятся священные горы, которые делят землю на север и юг, а реки - на текущие к северу и текущие к югу. Река, текущая в южное море, называется Рга (это Волга). А та, что впадает в молочное или Белое море - это Двина (что на санскрите означает "двойная"). У Северной Двины и в самом деле нет своего истока - она возникает от слияния двух рек: Юга и Сухоны. А священные горы из древнеиндийского эпоса очень похожи по описанию на главный водораздел восточной Европы - Северные Увалы, эту гигантскую дугу из возвышенностей, пролегшую от Валдая на северо-восток до полярного Урала.
Судя по исследованиям палеоклиматологов, в те времена, о которых повествуют "Веды", среднезимняя температура на побережье Ледовитого океана была на 12 градусов выше, чем сейчас. И жилось там в смысле климата не хуже, чем нынче в приатлантических зонах западной Европы. "Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита, - рассказывает Светлана Жарникова. - Сухона означает "легко преодолимая", Кубена - "извилистая", Суда - "ручей", Дарида - "дающая воду", Падма - "лотос, кувшинка", Куша - "осока", Сямжена - "объединяющая людей". В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. В моей книге тридцать страниц заняты этими названиями на санскрите. А сохраниться такие названия могут только в том случае - и это уже закон - если сохраняется народ, который дал эти названия. А если он исчезает, то и названия меняются".
В позапрошлом году Светлана Жарникова сопровождала в поездке по Сухоне индийский фольклорный ансамбль. Руководитель этого ансамбля госпожа Михра была потрясена орнаментами на вологодских национальных костюмах. "Вот эти, восторженно восклицала она, - встречаются у нас в Раджастане, а такие - в Арисе, а эти орнаменты - точно как в Бенгалии." Оказалось, что даже технология вышивки орнаментов называется на Вологодчине и в Индии одинаково. Наши мастерицы говорят о настильной глади "чекан", а индийские - "чикан".
Похолодание заставило значительную часть индоевропейских племен искать себе новые, более благоприятные для жизни территории на западе и юге. Ушли в Центральную Европу с реки Печоры племена "дейчев", с реки Сухоны - "суехане", а с Ваги - "вагане". Все это предки германцев. Другие племена обжили средиземноморское побережье Европы, достигли Атлантического океана. Ушли на Кавказ и еще дальше на юг. Среди пришедших на полуостров Индостан были племена "криви" и "драва" - вспомните славянских "кривичей и "древлян".
По мнению Светланы Жарниковой, на рубеже 4-3 тысячелетий до нашей эры изначальное индоевропейское сообщество племен начало распадаться на десять языковых групп, которые стали предками всех современных славян, всех романских и германских народов Западной Европы, албанцев, греков, осетин, армян, таджиков, иранцев, индийцев, латышей и литовцев. "Мы переживаем нелепое время, - говорит Светлана Васильевна, - когда невежественные политики пытаются сделать народы чужими друг другу. Дикая затея. Никто не лучше и не древнее другого, потому, что все от одного корня".

[Busfrön]

Aleksander1

САНСКРИТ – литературный язык Древней Индии. Произошёл от

Сослаться на Трехлебова и Хиневича - прямо сказать собеседнику: "У меня запор мозга" ))

[Helly]

Busfrön

прямо сказать собеседнику: "У меня запор мозга" ))

Скорее понос.

[zigzag1]

Санскрит вообще появился в поволжье,до сих пор в просторечье в этой местности прослеживается след этого языка.

[Busfrön]

Санскрит - это жаргон, который появился в заводских районах. В нашем дворе чётко прослеживаются звуки этого языка.

[Aleksander1]

Отрывок из статьи С. Жарниковой «Мы кто в этой старой Европе?» журнал «Наука и жизнь», 1997


Интересно, что названия многих рек – «священных криниц», встречающиеся в древнеиндийском эпосе «Махабхарата», есть и у нас на русском Севере. Перечислим те, которые совпадают дословно: Алака, Анга, Кая, Куижа, Кушеванда, Кайласа, Сарага. А ведь есть еще реки Ганга, Гангрека, озера Ганго, Гангозеро и многие, многие другие.
Наш современник, выдающийся болгарский лингвист В. Георгиев отмечал следующее очень важное обстоятельство: «Географические названия являются самым важным источником для определения этногенеза данной области. В отношении устойчивости эти названия неодинаковы, наиболее устойчивы названия рек, особенно главных». Но для того, чтобы сохранились названия, необходимо сохранение преемственности населения, передающего эти названия из поколения в поколение. В противном случае приходят новые народы и называют все по-своему. Так, в 1927 году отряд геологов «открыл» самую высокую гору Приполярного Урала. Она называлась у местного коми-населения Нарада-Из, Из – по-коми – гора, скала, а вот что значит Нарада – никто объяснить не мог. И решили геологи в честь десятилетия Октябрьской революции и для понятности переименовать гору и назвать ее Народной. Так она теперь и называется во всех географических справочниках и на всех картах. А ведь в древнеиндийском эпосе рассказывается о великом мудреце и сподвижнике Нараде, жившем на Севере и передававшем веления Богов людям, а просьбы людей – Богам.
Ту же самую мысль высказал еще в 20-х годах нашего века великий русский ученый академик А. И. Соболевский в своей статье «Названия рек и озер русского Севера»: «Исходный пункт моей работы – предположение, что две группы названий родственны между собой и принадлежат к одному языку индоевропейской семьи, который я пока, впредь до подыскания более подходящего термина, именую скифским». В 60-х годах нашего века шведский исследователь Г. Ехансон, анализируя географические названия Севера Европы (в том числе и русского Севера), пришел к выводу, что в основе их лежит какой-то индоиранский язык.



Названия некоторых северорусских рек: Вель; Валга; Индига, Индоманка; Лала; Сухона; Падмо.
Значения слов на санскрите: Вель - граница,предел,речной берег; Валгу - приятный прекрасный; Инду - капля; Лал - играть,переливаться; Сухана - легкопреодолимая; Падма - цветок кувшинки, лилия, лотос.
«Так в чем же дело и как попали санскритские слова и названия на русский Север?» – спросите вы. Все дело в том, что не из Индии пришли они на Вологодскую, Архангельскую, Олонецкую, Новгородскую, Костромскую, Тверскую и другие русские земли, а совсем наоборот.
Обратите внимание на то, что последнее по времени событие, описанное в эпосе «Махабхарата», – это грандиозная битва между народами пандавов и кауравов, которая, как считается, произошла в 3102 году до н. э. на Курукшетре (Курском поле). Именно с этого события традиционная индийская хронология начинает отсчет самого плохого временного цикла – Калиюги (или времени царства богини смерти Кали). Но на рубеже 3-4-го тысячелетия до н. э. племен, говоривших на индоевропейских языках (и, естественно, на санскрите), на полуострове Индостан еще не было, Они пришли туда значительно позже. Тогда возникает естественный вопрос: где же они воевали в 3102 году до н. э., то есть пять тысячелетий назад?
Еще в начале нашего века на этот вопрос пытался ответить выдающийся индийский ученый Бал Гангадхар Тилак, анализируя древние тексты в своей книге «Арктическая родина в Ведах», которая вышла в свет в 1903 году. По его мнению, родина предков индо-иранцев (или, как они себя называли, – ариев) находилась на Севере Европы, где-то около Полярного круга. Об этом свидетельствовали дошедшие предания о годе, который делится на светлую и темную половину, о замерзающем Молочном море, над которым сверкает Северное сияние («Блиставицы»), о созвездиях не только приполярных, но и заполярных широт, кружащихся длинной зимней ночью вокруг Полярной звезды. Древние тексты рассказывали о весеннем таянии снегов, о незаходящем летнем солнце, о горах, протянувшихся с запада на восток и делящих реки на текущие на север (в Молочное море) и текущие на юг (в Южное море).


Даже призаводская территория Кусыямбовки говорит на звуках санскрита .