[waha]

SkirNir

да мой товарищ уже и есть "дед".

послушайте,царский друг! во первых в бункере сотовая связь не работает что бы умереть в течении суток после пребывания в течении 40 секунд ,нужно находится в самом реакторе либо сидеть на бочке некчемного урана и пинать ногой куски плутония со торием часа четыре как минимум скок раз говорили-не жрать тарен,не пить афин
Klerkon,бабушары или гутаута ?

[Аnders]

Хальвдан

Мне известно, что обогащение в реакторе не происходит. Ибо химическим способом обогащение урана практически исключено. Тем более что надо довольно много. Да и другие условия не соблюдены. Поэтому ядерного взрыва быть не может. У вас иная информация?

ага. не только в обогащении дело. если взять достаточно много необогащённого урана, то он тоже рвануть может
в Чернобыле из-за кол****ий мощности как раз произошла "шипучка" (ядерные заряды иногда такое тоже вытворяют)
была опасность повторного взрыва, когда образовалась "слоновая нога"
и цепная реакция там тлеет до сих пор
НО. самое главное, в блоке №3 в качестве топлива - "MOX"
это куда более взрывоопасная вещь

вы бы прекратили со своей мантрой о мифической безопасности АЭС, они на самом деле куда более опасны (в том числе и ядерным взрывом), чем об этом вещают по телевизору для успокоения хомячков
вы сначала разберитесь, почитайте отчёты о Чернобыльской аварии, там взрыв был как раз ядерной природы, и на необогащённом ни разу уране, без взрывов водорода и уж тем более без наличия оружейного плутония в топливе
тогда может быть поймёте, что Фукушима всё ещё грозит куда более масштабным бедствием

Svrgh

Японцы - жертвы собак-роботов и хёнтай. Одичавшие от повседневной порнографии, педофилии и техницизмов азиаты.
Там есть в каждом супермаркете журнальные лотки, с детской порнопродукцией!
Или представьте книжный, с несколькими этажами манги и анимэ и еще несколькими этажами порно и эротических комиксов!

http://www.youtube.com/watch?v=rUhQtfqz734#
японская реклама молока
теперь его кстати, пить там нельзя
но после такой рекламы я бы итак не стал пить

Хальвдан

Ибо химическим способом обогащение урана практически исключено.

надо же, не сразу ведь заметил
а как обогащают уран по-вашему? а бор - это замедлитель, говорите?

Хальвдан

Чтобы аварийно прекратить цепную реакцию в топливных стержнях, в активную зону вводят т. н. стержни аварийной защиты (те самые поглотители нейтронов). Почему об этом не пишут? Эта система что, тоже отказала?

в педии на странице про аварию на Фукушиме табличка есть цветастая
там практивески в самом её начале на зелёном фоне:
Состояние на момент землетрясения На мощности → автоматически остановлен

[Хальвдан]

Аnders

ага. не только в обогащении дело. если взять достаточно много необогащённого урана, то он тоже рвануть может

Источники заранее приготовили?

Аnders

в Чернобыле из-за кол****ий мощности как раз произошла "шипучка" (ядерные заряды иногда такое тоже вытворяют)

Не выдумывайте. В Чернобыле коле-баний не было. Там сначала снизили мощность, а потом стали медленно поднимать. И на низкой мощности вопреки инструкции стали проводить эксперимент. Почитайте на досуге:

http://magate-1.narod.ru/

Аnders

вы бы прекратили со своей мантрой о мифической безопасности АЭС, они на самом деле куда более опасны (в том числе и ядерным взрывом), чем об этом вещают по телевизору для успокоения хомячков

Вы сейчас такую чушь несете... Впрочем, узнаю старого Андерса. Я никогда не говорил, что АЭС безопасны.

Аnders

вы сначала разберитесь, почитайте отчёты о Чернобыльской аварии, там взрыв был как раз ядерной природы, и на необогащённом ни разу уране, без взрывов водорода и уж тем более без наличия оружейного плутония в топливе

Да вы знаете, как-то читал, если берусь об этом говорить. В Чернобыле был взрыв тепловой.

http://bluesbag6.narod.ru/index11.html

Аnders

а как обогащают уран по-вашему?

Физическим способом. Центpифугиpование и теpмодиффузия. Ежели не верите, почитайте в учебнике, я ничего от себя не выдумываю.

http://mtklub.ru/lad22/str56.htm

Аnders

а бор - это замедлитель, говорите?

Я сразу признал ошибку, а вы упорствуете. Чье это свойство, помните? )

Короче, Андерс, приведите ссылки на компетентные источники, подтверждающие, что на АЭС возможен ядерный взрыв - тогда и продолжим. А пока - незачет.

[Сварти]

Дорогие друзья,а где-то можно сейчас почитать "Викиликс"?А то заблокировано всё.

[Хальвдан]

Аnders

в педии на странице про аварию на Фукушиме табличка есть цветастая
там практивески в самом её начале на зелёном фоне:
Состояние на момент землетрясения На мощности → автоматически остановлен

Не нашел. Но неважно. Такое как раз и должно было произойти. Верю на слово.

Аnders

НО. самое главное, в блоке №3 в качестве топлива - "MOX"

А об этом я еще на первой или второй странице написал. Только опять же к ядерному взрыву это не имеет отношение. Просто на смеси урана и плутония реакторы более производительные.

[Аnders]

Хальвдан

В Чернобыле был взрыв тепловой.

ёмоё, ядерный взрыв - нетепловой, да?

Хальвдан

Физическим способом. Центpифугиpование и теpмодиффузия. Ежели не верите, почитайте в учебнике, я ничего от себя не выдумываю.

ну ладно, я думал что вы сейчас заявите что обогащают ядерной реакцией

Сварти

Короче, Андерс, приведите ссылки на компетентные источники, подтверждающие, что на АЭС возможен ядерный взрыв - тогда и продолжим. А пока - незачет.

в 86-м году уже был. только по более вероятному "неполному" сценарию, как я уже говорил

Хальвдан

Только опять же к ядерному взрыву это не имеет отношение.

7% только одного плутония в тоннах МОХа - это мало? тогда поучите ядрёну физику

[Хальвдан]

Аnders

ёмоё, ядерный взрыв - нетепловой, да?

Вы сейчас дурачка валяете или правда не понимаете разницу?

Аnders

7% только одного плутония в тоннах МОХа - это мало? тогда поучите ядрёну физику

Ссылки будут? Или только "поучите физику..."? Я-то могу также парировать. Опять вам - незачет.

[Аnders]

Хальвдан

Вы сейчас дурачка валяете или правда не понимаете разницу?

хм. ну так назовите её. а то вдруг я дурак. исправлюсь хоть

[Хальвдан]

Аnders

хм. ну так назовите её. а то вдруг я дурак. исправлюсь хоть

Природа разная. Этак вы тепловым взрывом назовете мне горение дров в печке, а ядерным - штатную работу АЭС.

Я вам уже скинул ссылку. Вы ее хоть почитали?

Если вам лень читать, я процитирую из доклада МАГАТЭ по Чернобылю:

Продолжающееся снижение расхода воды ... привело к интенсивному парообразованию, а затем к кризису теплоотдачи, разогреву топлива, его разрушению, бурному вскипанию теплоносителя, в который попали частицы разрушенного топлива, резкому повышению давления в ТК, их разрушению и тепловому взрыву, разрушившему реактор и часть конструкций здания и приведшему к выбросу активных продуктов деления во внешнюю среду.

Парообразование и резкое повышение температуры в активной зоне создали условия для возникновения пароциркониевой и других химических экзотермических реакций. ...

В результате этих реакций образовалась содержащая водород и оксид углерода смесь газов, способная к тепловому взрыву при смешении с кислородом воздуха. Это смешение могло произойти после разгерметизации реакторного пространства.

Теперь откройте Википедию или учебник физики и почитайте о ядерном взрыве. Для тех, кому снова лень открывать, процитирую:

Ядерный взрыв - неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной ядерной реакции деления или реакции термоядерного синтеза за очень малый промежуток времени.

P.S. От вас ссылок так и не дождался.

[Svrgh]

Минуя многочисленные технические подробности и умствования, ввиду отсутствия детальной информации на месте, прочитал простое сообщение:

Токио, Март 22 – Столбы белого дыма вновь поднялись сегодня над вторым и третьим энергоблоками аварийной японской АЭС «Фукусима-1».
Сообщается, что уровень радиации в 20 км от АЭС «Фукусима-1» превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ).

то есть, по видимому всё еще очень хорошо. И, конечно же, это никак нельзя сравнить с Чернобылем. Загорать можно практически рядом, тут же на пляже, и не волноваться. Да.

[Хальвдан]

Svrgh

Токио, Март 22 – Столбы белого дыма вновь поднялись сегодня над вторым и третьим энергоблоками аварийной японской АЭС «Фукусима-1».

Это пар, который образуется в результате испарения воды. Радиоактивный, конечно. Йод-131, цезий-134, цезий-137. Еще хуже, что радиоактивные элементы попали в Тихий океан.

Svrgh

Сообщается, что уровень радиации в 20 км от АЭС «Фукусима-1» превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ).

А на самой станции, где работают ликвидаторы, уровень радиации превышает норму в несколько тысяч раз.

Svrgh

то есть, по видимому всё еще очень хорошо. И, конечно же, это никак нельзя сравнить с Чернобылем.

Как будто между "очень хорошо" и "очень плохо" нет промежуточных стадий. Самое страшное - это расплавление оболочки топливных стержней и утечка радиоактивных урана-238, урана-235 и плутония-239. Что произошло в Чернобыле. На Фукусиме сейчас такого нет. По крайней мере, по официальным данным.

[Alland]

Svrgh

Загорать можно практически рядом, тут же на пляже, и не волноваться. Да.

Так и "загораем" всю жизнь.
Под Хабаровском,на Чирках, ядерный могильник(лучше об этом не знать)
В Комсомольске-на-Амуре было несколько крупных военных заводов и я даже не знаю точно какой там был радиактивный фон,но он там был немалый.Атомные подводные лодки выпускали в двух городах-Комсомольске и Северодвинске.
В Большом Камне эти самые атомные подводные лодки и стоят. Поговаривают,что местные жители давно уже светятся в темноте.
Так что психоз неуместен.Загораем дальше.

Добавлено спустя 34 минуты:

В Японии ждут извержения Фудзиямы

"В пострадавшей от землетрясения и цунами Японии продолжаются довольно сильные подземные толчки, в результате которых может ожить один из символов страны - вулкан Фудзияма.

К такому мнению пришли некоторые японские и американские специалисты, изучив имеющиеся данные.

О возможном пробуждении Фудзиямы предупредили специалисты исследовательского центра сейсмологии, вулканологии и предотвращения катастроф при университете города Нагоя (Япония).

По их мнению, последние толчки в районе этой горы, один из которых магнитудой 6 произошел 15 марта, могут говорить как раз о пробуждении вулкана"(с).

http://www.google.ru/url?sa=t&source...bp0fiQuNieiCyQ

[ONDERMAN]

Хальвдан

А на самой станции, где работают ликвидаторы, уровень радиации превышает норму в несколько тысяч раз.

Да доброволцев уже назвали камикадзе\....ветер богов\спасший когдато Японию от монгольского вторжения

А где у нас в России дозиметр \чудо техники \купить можно\или этот товар нон гранта

Alland

Поговаривают,что местные жители давно уже светятся в темноте.

А какие шикарные сомы в Припяти\пальчики оближеш\крокодилы\....будущее за мутантами\...это я ухмыльнулся

[Аnders]

Хальвдан

Природа разная. Этак вы тепловым взрывом назовете мне горение дров в печке, а ядерным - штатную работу АЭС.

разрушение энергоблока Чернобыльской АЭС - это, по-вашему, "горение дров", или, "штатная работа", может быть?
а крышка реактора улетела от чего? ветер подул? не от энергии цепной реакции же!

Хальвдан

Если вам лень читать, я процитирую из доклада МАГАТЭ по Чернобылю:

тепло взрыва - откуда по-вашему? а в ядерном взрыве?

популярно-доступная картинка:

это "неудачный" подрыв ядерного заряда
принципиально также чернобыльский реактор исторгнул своё нутро через крышу здания

ещё раз. реакторы АЭС не конструируются для того чтобы породить ядерный взрыв. наоборот. поэтому развитие ситуации по сценарию "шипучки" куда вероятнее, чем масштабный взрыв. однако принципиально это вполне возможно. мне доказывать ничего не требуется здесь. делящийся материал есть. массы близки к критическим (чтобы шла цепная реакция). спонтанно выйти из под контроля с выделением большой разрушительной энергии реакция деления урана/плутония - может. весь вопрос только в степени выгорания. пшик или пол Японии на воздух. тут уж - как карты лягут. но вроде бы пока ничего не рвануло, а японцы уже подбираются к реакторам потихоньку.

[Хальвдан]

Хех. Долго же вы, Андерс, собирались с мыслями, чтобы еще раз высказать свое мнение без указания каких-либо источников (кот. сами так любите требовать). В общем, это исключительно ваши досужие домыслы, кот. входят в противоречие с мнением специалистов МАГАТЭ, Росатома и других физиков. Вы побиты вашим же оружием. Предлагаю объявить МАГАТЭ участниками еврейского заговора.

Аnders

разрушение энергоблока Чернобыльской АЭС - это, по-вашему, "горение дров", или, "штатная работа", может быть?
а крышка реактора улетела от чего? ветер подул? не от энергии цепной реакции же!

Очевидно, что если рядом с реактором разорвется обычная авиационная бомба - Андерс тоже назовет этот взрыв "ядерным". Ну-ну.

Аnders

тепло взрыва - откуда по-вашему? а в ядерном взрыве?

Что такое "тепло взрыва"? Вы бы формулировали вопросы пограмотнее.

Энергия выделяется при любом взрыве знаете ли. Можно было бы, конечно, разобрать принцип пушечной схемы, картинку которого вы привели. Только смысла в этом нет.

Аnders

ещё раз.

Вот уж действительно еще раз.

Ядерные реакторы конструируются таким образом, что ядерный взрыв (тот, что происходит непосредственно в результате цепной реакции) исключен.

Однако возможны другие сценарии: например, проникновение террориста на АЭС, кот. взорвет реактор тротилом, падение авиационной бомбы на станцию, а также взрыв в результате смешения газов (грубо говоря, водорода и кислорода).

Таким образом, максимум, что может произойти в реакторе, - взрыв с утечкой радиации. Причина которого вовсе не цепная реакция как таковая.

Разница с ядерным взрывом, в т. ч., в зоне поражения (разумеется, помимо других характерных черт, например, свечения).

Аnders

пшик или пол Японии на воздух

Андерс, пока на "пшик" больше похожи ваши рассуждения. Напоминает ulm'а.

[Аnders]

пора бы уже заканчивать с этим дурацким спором... но я не пойму, Хальвдан, вы что, прикидываетесь или вправду не поймёте?

Хальвдан

Очевидно, что если рядом с реактором разорвется обычная авиационная бомба - Андерс тоже назовет этот взрыв "ядерным". Ну-ну.

да будет вам известно, что источником энергии взрыва на Чернобыльской АЭС была цепная ядерная реакция
энерговыделение непредсказуемо в такой ситуации (как карты лягут, как я уже говорил) - от небольшого дымка до многих мегатонн

Хальвдан

Что такое "тепло взрыва"? Вы бы формулировали вопросы пограмотнее.

джоули будут понятнее? или вы решили схоластикой увлечься? лучше бы бор с замедлителем не путали

Хальвдан

Ядерные реакторы конструируются таким образом, что ядерный взрыв (тот, что происходит непосредственно в результате цепной реакции) исключен.

брехня из телевизора и газет

Хальвдан

Однако возможны другие сценарии: например, проникновение террориста на АЭС, кот. взорвет реактор тротилом, падение авиационной бомбы на станцию, а также взрыв в результате смешения газов (грубо говоря, водорода и кислорода).

в Чернобыле что из этого по вашему чудесному разумению было?

[Хальвдан]

Аnders

в Чернобыле что из этого по вашему чудесному разумению было?

Я вам даже доклад МАГАТЭ по Чернобыльской аварии привел, а вы все упорствуете. Ну, оставайтесь при своем "особом мнении Андерса", а я останусь при мнении тех, кто на этом собаку съел. Не вижу смысла продолжать.

[Аnders]

Хальвдан

Я вам даже доклад МАГАТЭ по Чернобыльской аварии привел

так а что толку-то? там, что, написано, что взрыв был химической природы что ли? тот доклад, которым вы так размахиваете перед всеми, ничего не говорит по сути дела. вы просто его используете как будто это "весомый аргумент". хотя моих слов он никак не опровергает. я даже больше скажу - я с докладом и вовсе не спорю. лишь с вашей необразованностью и заносчивостью
Хальвдан, ну детский сад ведь... все ваши "аргументы" - чистейшая схоластика

[Хальвдан]

Аnders

так а что толку-то? там, что, написано, что взрыв был химической природы что ли? тот доклад, которым вы так размахиваете перед всеми, ничего не говорит по сути дела.

Мда? А вы хорошо его прочитали? Я даже вам указал, где:

В результате этих реакций образовалась содержащая водород и оксид углерода смесь газов, способная к тепловому взрыву при смешении с кислородом воздуха. Это смешение могло произойти после разгерметизации реакторного пространства.

Да и не в докладе дело. Приведи ВЕСОМЫЕ аргументы - мнение ученых-атомщиков, что в реакторе возможен ядерный взрыв, и в Чернобыле был именно он. Но ведь вы же не приводите. О чем дальше говорить...

Аnders

лишь с вашей необразованностью и заносчивостью

Ну-ну.

[Аnders]

Хальвдан

Мда? А вы хорошо его прочитали?

тогда прочитайте этот доклад ещё раз и узрите что химические экзотермические реакции могли проявиться ПОСЛЕ разрушения реактора ядерным энерговыделением (после того как его крышка реактора уже далеко улетела)
скачок мощности -> поглощение энергии паром -> скачок давления пара -> разрушение реактора взрывом -> частичная "буферизация" выделившейся энергии в других веществах -> и тп

про возможность ядерного взрыва кориума, смотреть в промежутке 33:00-35:00
http://www.youtube.com/watch?v=Spi_MNiYtow