[Helly]

Svrgh

Прямое облучение сильной дозой - оказывается не так страшно, как попадание внутрь, с загрязненными радиационно морепродуктами.

Именно так, сам реактор с облучением не так страшен.
Загрязненными будут не только морепродукты, а вода, сх-продукты и даже воздух (пыль).

[Хальвдан]

Аnders

а я выкладки для чего писал?

Для самоутверждения, видимо. Даже в Википедии черным по белому написано:

мощность остаточного тепловыделения рассчитывается индивидуально для каждой топливной загрузки

На четкие расчеты влияет множество факторов. Поэтому в отсутствии точной информации не вижу смысла в теоретических расчетах. Тем более что данные не слишком разнятся.

Аnders

там даже вопрос есть и он выделен. может быть ты на него сможешь даже ответить?

На этот вопрос вряд ли ответят даже специалисты, непосредственно работающие по аварии. Но они, конечно, вам и в подметки не годятся...

Что же касается заявлений властей о том, что ситуация под контролем, то это абсолютно нормальное и естественное поведение. Чтобы такие как вы не создавали паники своими теоретическими "расчетами" и воплями о том, как все плохо.

[Alland]

Хальвдан

то же касается заявлений властей о том, что ситуация под контролем, то это абсолютно нормальное и естественное поведение. Чтобы такие как вы не создавали паники своими теоретическими "расчетами" и воплями о том, как все плохо

Эксперты об аварии на АЭС Фукусима-1

http://video.yandex.ru/users/drdduke/view/106

[Хальвдан]

Svrgh

А сколько месяцев или лет надо будет охлаждать аварийные реакторы?

Отработанные топливные стержни охлаждаются в бассейнах несколько лет (4-6).

Svrgh

Если эта безалаберность и шараш-монтаж-копай-клоунада продлятся еще хотя бы с полгода.

Продлится. Например, на ЧАЭС саркофаг построили через 7 мес. после аварии. Насчет гарантий миллионам серьезных болезней вы, конечно, загнули, но десятки тысяч, бесспорно, получат относительно высокие дозы облучения. Особенно если вопреки требованиям властей соваться в зону отчуждения.

Svrgh

Официально признали, со скрипом, что радиационный фон в 20 км зоне от АЭС Фукусима превышен более чем в 500 раз от безопасного.

Это общие расчеты. На самом деле в разных районах даже зоны отчуждения - разный уровень радиации. Замерять надо индивидуально для каждой местности.

Svrgh

Долго скрывали.

Почему скрывали? На то она и зона отчуждения, что в нахождение в ней грозит последствиями для здоровья.

Alland

Эксперты об аварии на АЭС Фукусима-1

http://video.yandex.ru/users/drdduke/view/106

Там больше часа ПКФ. Есть какие-то выдержки?

[Alland]

Хальвдан

Там больше часа ПКФ. Есть какие-то выдержки?

Выдержек нет.Посмотрите видео-не пожалеете.Всё достаточно доходчиво и ясно.

Ещё ссылки по теме:

Карта распространения радиации

http://radiation.crowdmap.com/

«Хуже Чернобыля»: Когда расплавленные стержни Фукусимы доберутся до грунтовых вод…

http://perevodika.ru/articles/18173.html

[Хальвдан]

Alland

Выдержек нет.Посмотрите видео-не пожалеете.Всё достаточно доходчиво и ясно.

Слушаю потихоньку.

Вот Шингаркин правильно, на мой взгляд, заметил: надо закрывать устаревшие блоки. Например, Фукусима выработала свой ресурс, а продолжала работать. Человеческий фактор, как обычно. Попытка заработать как можно больше.

Alland

«Хуже Чернобыля»: Когда расплавленные стержни Фукусимы доберутся до грунтовых вод…

Эта проблема еще в Чернобыле стояла. Для предотвращения провели грандиозную работу, под станцией работали сотни шахтеров. Но как показала практика, никакого проплавления почвы не произошло.

[Aliena]

Alland

«Хуже Чернобыля»: Когда расплавленные стержни Фукусимы доберутся до грунтовых вод…

Alland, грунтовые воды на самом берегу океана ... Хм?

[Аnders]

Хальвдан

На четкие расчеты влияет множество факторов. Поэтому в отсутствии точной информации не вижу смысла в теоретических расчетах.

Это называется вырывание из контекста.
Bлияет только соотношение времени работы до останова к количеству времени, прошедшему после останова. B данном случае промежуток времени после (ровно месяц) достаточно мал, для того чтобы применить упрощённую формулу и получить МИНИМАЛЬНУЮ оценку.
Если бы ты лучше учился в школе, то наверное бы понимал, что на радиоактивный распад не повлиять практически никак. Изменение мощности со временем происходит почти строго по описанному закону.
Есть, конечно идея - большая часть радиоактивного топлива куда-то делась (в почву, море либо в атмосферу). Но это означает, что там много чернобылей. Так что... либо японцы брешут и у них дела на самом деле плохи, либо... ещё хуже.

[Хальвдан]

Аnders

Это называется вырывание из контекста.
Bлияет только соотношение времени работы до останова к количеству времени, прошедшему после останова. B данном случае промежуток времени после (ровно месяц) достаточно мал, для того чтобы применить упрощённую формулу и получить МИНИМАЛЬНУЮ оценку.
Если бы ты лучше учился в школе, то наверное бы понимал, что на радиоактивный распад не повлиять практически никак. Изменение мощности со временем происходит почти строго по описанному закону.

Это хорошо, что вы признались, что радиоактивный распад изучали по школьной программе. Теперь найдите данные мощности реакторов на момент аварии. Только не надо приводить информацию из Вики о номинальной мощности этих реакторов.

[Аnders]

Хальвдан, это не имеет значения. Остаточное тепловыделение слабо зависит от мощности в момент аварийного гашения реактора, так как имеет в качестве источника накопленные продукты распада урана/плутония (в основном). Поэтому для расчёта надо брать именно номинальную ТЕПЛОBУЮ мощность реактора. Да будет известно

[Хальвдан]

Аnders

Поэтому для расчёта надо брать именно номинальную ТЕПЛОBУЮ мощность реактора.

А если реактор работал в течение года вполсилы, тоже будем брать номинальную?

[Аnders]

Хальвдан

А если реактор работал в течение года вполсилы, тоже будем брать номинальную?

Хальвдан

Фукусима выработала свой ресурс, а продолжала работать. Человеческий фактор, как обычно. Попытка заработать как можно больше.

противоречие, однако

Хорошо, продолжу объяснять. B реакторе происходит цепная реакция. Если коэффициент воспроизводства нейтронов меньше 1, то реактор гаснет. "Вполсилы" работать он не будет. Тепловая мощность в штатном режиме работы определяется загрузкой топлива. Судя по цифрам, придётся предположить что все 3 работавших реактора имели не номинальную тепловую мощность. Ерунда получается. Маловероятно такое.

[Хальвдан]

Аnders

противоречие, однако

Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

Аnders

Тепловая мощность в штатном режиме работы определяется загрузкой топлива. Судя по цифрам, придётся предположить что все 3 работавших реактора имели не номинальную тепловую мощность. Ерунда получается. Маловероятно такое.

Не надо предполагать. Надо либо найти официальные цифры (и скорее всего, они есть, надо покопаться), либо согласиться, что точной информации нет.

[Svrgh]

Alland

Эксперты об аварии на АЭС Фукусима-1 http://video.yandex.ru/users/drdduke/view/106

эксперты просто в голос кричат: немедленно принимайте действенные меры!

Иначе по сравнению с Фукусимой - Чернобыль покажется чистым и безопасным местом на Земле!!

[Аnders]

Хальвдан

Не надо предполагать. Надо либо найти официальные цифры (и скорее всего, они есть, надо покопаться), либо согласиться, что точной информации нет.

а из реакторов выжимают всё, это известный ныне факт
я не пойму такого аргумента - с чего бы это вдруг гнать сразу три реактора на пониженной в разы мощности. и как это сделать при такой загрузке топливом, может поясните наконец?
цифры в отчётах у тепки в любом случае не стыкуются с реальностью - не надо забывать про имевшую место критичность топлива внутри некоторых энергоблоков, о которой японцы молчат, как рыбы

Svrgh

эксперты просто в голос кричат: немедленно принимайте действенные меры!

какие? лично мне сложно представить, что можно сделать с Ф-1
будете охлаждать интенсивно водой? - получите гремучку и вытекающую в океан высокорадиоактивную воду
может засыпете свинцом? - нарушите остывание кишков энергоблока, начнётся перегрев. нейтроны породят в свинце печально известный полоний, который выкипет вместе со свинцом, так и не смешавшись с топливом
японцы, конечно гавнюки с этой Ф-1 своей, но я не уверен, что они делают не то, что нужно

интересная мысль - сейсмодатчики лишили станцию основного источника энергии потушив автоматически реакторы. но "глупые" сейсмодатчики не учли того, что цунами лишат станцию резервного источника энергии. труба. а если бы удалось отменить автоматический останов реакторов, может быть и обошлось бы всё?...

[Хальвдан]

Аnders

я не пойму такого аргумента - с чего бы это вдруг гнать сразу три реактора на пониженной в разы мощности.

Это не аргумент, а предположение. Пора бы научиться слышать оппонента. Например, я видел в Интернете разные данные о мощности, на кот. работали реакторы Фукусимы в момент аварии. Но все они - неофициальные.

Аnders

и как это сделать при такой загрузке топливом, может поясните наконец?

Загрузка топлива была разной на всех трех реакторах.

Аnders

цифры в отчётах у тепки в любом случае не стыкуются с реальностью -

"Я дерусь, потому что я дерусь". Может, вы найдете, наконец, официальные цифры? А то ходим вокруг да около. Лично я не знаю - врут японцы, или нет. Это можно приблизительно установить, только имея на руках точные цифры.

Аnders

а если бы удалось отменить автоматический останов реакторов, может быть и обошлось бы всё?...

Чтобы они работали без системы охлаждения? Действительно, интересная мысль...

Svrgh

эксперты просто в голос кричат: немедленно принимайте действенные меры!

Только, на мой взгляд, никаких мер они не предложили. Хотя мб я пропустил?..

[Аnders]

Хальвдан

Например, я видел в Интернете разные данные о мощности, на кот. работали реакторы Фукусимы в момент аварии. Но все они - неофициальные.

сдаётся мне тут опять вы перепутали электрическую мощность и тепловую

Хальвдан

Загрузка топлива была разной на всех трех реакторах.

да ну?
http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...110406-1-1.pdf
страница 35
реактор №1 имеет немного другой тип (BWR3 супротив следующей пары BWR4)
поэтому у него кол-во твэлов немного меньше

Хальвдан

Чтобы они работали без системы охлаждения? Действительно, интересная мысль...

Хальвдан, разберись уже наконец, как работает реактор. Почитай что ли книжки. Не заглушили бы реактор - не лишились бы основного источника энергии для насосов подачи воды. А через полчаса у них и резервный источник энергии смыло. Шансов перезапустить реакторы не было. Только предотвратить их остановку.

[Хальвдан]

Аnders

сдаётся мне тут опять вы перепутали электрическую мощность и тепловую

Что значит "опять"? и что значит "перепутал"? Не надо выдавать желаемое за действительное. Я написал о том, что данные разные.

Так что там с реальной мощностью-то.

Аnders

http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...110406-1-1.pdf

Ок. Примем эту информацию за точную. Хотя по-прежнему остается загадкой, почему в этом отчете вы доверяете данным TEPCO, а в другом - нет.

Аnders

Хальвдан, разберись уже наконец, как работает реактор. Почитай что ли книжки. Не заглушили бы реактор - не лишились бы основного источника энергии для насосов подачи воды. А через полчаса у них и резервный источник энергии смыло. Шансов перезапустить реакторы не было. Только предотвратить их остановку.

Подумай головой, что произошло бы, если отказала бы система при работающем реакторе.

[Аnders]

Хальвдан

Ок. Примем эту информацию за точную. Хотя по-прежнему остается загадкой, почему в этом отчете вы доверяете данным TEPCO, а в другом - нет.

передёргивание
я лишь демонстрирую противоречивость отчётов ТЕПКО
как минимум, радиоактивный распад в своих отчётах они "ускорили", а события критичности топлива вообще решили как бы не вспоминать
и получили маленькие мегаватты
да дело даже не в этом. то, что цифры те взяты с потолка ясно уже исходя из того, что мощность остаточного тепловыделения они бы померять не могли технически. если хорошо знать школьную физику, то это даже может быть понятно

Хальвдан

Подумай головой, что произошло бы, если отказала бы система при работающем реакторе.

чего?.. какая система? речь была только о сейсмодатчиках, выдавших сигнал глушения реактора тогда, когда этого делать было нельзя (за полчаса до цунами, смывшего резервные источники питания насосов воды)

[Хальвдан]

Аnders

передёргивание

Передергивание как раз у вас. Брать одни данные компании за чистую монету и объявлять другие данные этой же компании враньем - чистой воды профанация.

Аnders

да дело даже не в этом. то, что цифры те взяты с потолка ясно уже исходя из того, что мощность остаточного тепловыделения они бы померять не могли технически. если хорошо знать школьную физику, то это даже может быть понятно

То, что вы изучали реакторы по школьной программе, все уже в курсе (правда, я сомневаюсь, что в школе изучают ядерную физику, но это дело второе). Только если невозможно измерить остаточное тепловыделение технически, то что же мерили вы?

Аnders

чего?.. какая система?

Система охлаждения.