[gnom]

Махмут

Ни в одном источнике не сказано, что носители этих имён хоть каким-то боком связаны с варягами

В договорах, прямым текстом говорится, что послы - "русского рода". А "варяги - русь".
Честно говоря, я не прослеживаю ход ваших действий.

[Махмут]

gnom

А "варяги - русь".

В договорах нет никаких варягов - ток русь. Лыгенда о "варягах-руси" написана только в 1-й трети 12 века во время написания ПВЛ, в более древнем тексте (сохранившимся в НПЛ) её не было...

[gnom]

а как на счет того, что русов описывают "светлыми"... а черные коблуки - "брюнеты"?

[Махмут]

gnom

а как на счет того, что русов описывают "светлыми"... а черные коблуки - "брюнеты"?

А эт тут причём? (славяне, балты и финны в основном русоволосые, среди тюрок того времени было полно светловолосых - тюрки возникли в результате смешения монголоидных и европиоидных племен, причём печенеги, половцы и многие другие были преимущественно европиоидами с небольшой 10-15% или меньше монголоидной примесью)...

[gnom]

Махмут

причём печенеги, половцы и многие другие были преимущественно европиоидами с небольшой 10-15% или меньше монголоидной примесью

это от куда такие данные? по реконструкции физиономии Андрея Боголюбского (на половину - половца), не скажешь о "европеидности".

Махмут

В договорах нет никаких варягов - ток русь. Лыгенда о "варягах-руси" написана только в 1-й трети 12 века во время написания ПВЛ, в более древнем тексте

а "варанги" в византийской армии, тоже не "русы"?

Махмут

Это где?

ну вы же записали Свенельда в - печененги. не?

Может еще и "Свендеслейв" - "транскрипизировался", согластно туркской транскрипции?

[Махмут]

gnom

это от куда такие данные?

общая сумма антропологических данных по погребениям восточноевропейских кочевников того времени.

gnom

по реконструкции физиономии Андрея Боголюбского (на половину - половца), не скажешь о "европеидности".

Реконструктор исходил в тч и из мнения, как должен был выглядить европиоидно-монголоидный метис. Кроме того впечатление о значительной скуластости и скошенности лба (скуластость конесчно есть, но несильная) усиливается от специфической посадки головы - из-за болезни шейных позвонков Андрей был вынужден постоянно держать голову слегка закинутой назад - эдакая "горделивая осанка" - что в конце концов закрепилось из-за окостенения хрящей шейных позвонков... Впрочем некоторые монголоидные черты у князя имеются - но это нормально для метисов с 10% монголоидной крови (например у мордвы-мокши подобный тип широко распространён наряду с типичным средне-европиоидным).

gnom

а "варанги" в византийской армии, тоже не "русы"?

Нет. Русы известны в византийских армиях с последней четверти 9 века задолго до варангов (с 1-й трети 11 в. или с последней четверти 10-го, если верить рассказу о высылке варягов в Царьград в 980-е князем Владимиром).

gnom

ну вы же записали Свенельда в - печененги. не?

Нет. Я говорил про Свендельда, форма "Свенельд" - ошибочна....

gnom

Может еще и "Свендеслейв" - "транскрипизировался", согластно туркской транскрипции?

В источниках никакого "Свендеслейва" нет...

[gnom]

тут некоторые пошли еще дальше... типа, чжурджени, как бэ - "русскими" были. Записи какие то в доказательство приводят.

[Махмут]

gnom

тут некоторые пошли еще дальше... типа, чжурджени, как бэ - "русскими" были. Записи какие то в доказательство приводят.

Эт ещё что - всего-то дилетанты забавляются... А в своё время вроде бы серьёзные люди с профильным образованием и научными званиями утверждали, что салтовско-маяцкие памятники связаны с "шведскими колониями" в Восточной Европе... на эту мыслишку их наталкивали куцые сообщения о неких рунических надписях на блоках Маяцкого городища (на Дону)... Вон и проф. Г.В. Вернадский целый "шведский" каганат на Дону (см. 1-й том его Истории) выдумал....
И такие курьёзы бывают...

[Тарья]

gnom

тут некоторые пошли еще дальше... типа, чжурджени, как бэ - "русскими" были. Записи какие то в доказательство приводят.

Об этом свидетельствуют китайские источники. Они же называют, например, усуней русскими и Сынами Неба, создателями собственно Поднебесной.

Махмут

И такие курьёзы бывают...

А почему курьезы, если и в Круге Земном эта территория является частью "Великой Швеции".

[Махмут]

Тарья

"Великой Швеции".

Угу... а у Адама Бременского Свеония от гётов тянется на восток по северному берегу Балтики до стран амазонок, кинокефалов и одноглазых киклопов - это 11 век. У него, кстати, на Балтике живут также аланы, турки и скифы - дело в том, что в те времена было широко распространено заблуждение, что Балтика на востоке переходит прямо в Меотиду (Азовское море)... поэтому в Бертинских анналах под 839 году франки "распознали" в русских послах тн "свеонов" - при их представлениях о Балтийско-Азовском море это естественно - русы, согласно источникам, жили где-то на севере от Азовского моря рядом с хазарами....

Историческая география всё-таки не хухры-мухры, чтоб её игнорировать....

[gnom]

не знаю, как на счет "русских", а вот присутсвие европейцев на территории Средней Азии, от 2000 лет д.э. весьма интересно. Всякие голубоглазые "монголы"...
"Чудес не бывает". Азиаты есть и были азиатами.. монголоиды - монголоидами.

Так же культура чжурдженей, весьма интересна. Что бы их покорить, Чингисхану потребовалось 38 лет. Столько времени не ушло на Русь.

[Alland]

gnom

тут некоторые пошли еще дальше... типа, чжурджени, как бэ - "русскими" были. Записи какие то в доказательство приводят.
не знаю, как на счет "русских", а вот присутсвие европейцев на территории Средней Азии, от 2000 лет д.э. весьма интересно. Всякие голубоглазые "монголы"...
"Чудес не бывает". Азиаты есть и были азиатами.. монголоиды - монголоидами.

Читал,что якобы верхушка монголов,во главе с Чингис-ханом, была не монголоидной внешности.

[gnom]

Alland

Читал,что якобы верхушка монголов,во главе с Чингис-ханом, была не монголоидной внешности.

его род назывался - "голубоглазые" . Сам он имел большой рост, зеленые глаза и длинную бороду. В то время, как у монголодов, ростительность на лице - слабая.

[Махмут]

gnom

Так же культура чжурдженей, весьма интересна. Что бы их покорить, Чингисхану потребовалось 38 лет.

Какие 38 лет? Вы о чём? Вот хронология основных периодов войн с гос-вом Кинь (Цзинь): 1211 - 1214 гг. - набеги монголов и грабежи территорий Кинь, 1216-1217 покорение большей части провинций и вассалов чжурчжэней - захват всего севера гос-ва, 1220 г. - восстание монгольских вассалов, 1221-1227 - подавления вассалов на территориях северной Кинь - оккупация территорий монголами, 1229-1232 - уничтожение и оккупация южной части Кинь...
основные завоевательные походы приходятся на 1216-1217 - завоевание севера, и 1229-1232 - завоевание юга, до 1216 г - только набеги и грабежи, остальные годы - подавления восстаний вассалов....
Фактически монголы планомерно уничтожали и грабили государство, которое ранее их самих геноцидило на протяжении нескольких поколений....

gnom

Столько времени не ушло на Русь.

А монголы и не завоевали всю территорию Руси: Полоцкая, Смоленская, Турово-Пинская земли вообще не подверглись нападению, в Новгородской земле монголы взяли только один важный город - Торжок, и то только потому, что новгородцы бросили его на произвол судьбы...

[gnom]

Махмут

1211 - 1214 гг. - набеги монголов и грабежи территорий Кинь

в самом деле? значит источник - подвел.

[Махмут]

gnom

в самом деле? значит источник - подвел.

Что в самом деле? Какие-то притензии к датам?

[Тарья]

Махмут

у Адама Бременского Свеония от гётов тянется на восток по северному берегу Балтики до стран амазонок, кинокефалов и одноглазых киклопов - это 11 век. У него, кстати, на Балтике живут также аланы, турки и скифы - дело в том, что в те времена было широко распространено заблуждение, что Балтика на востоке переходит прямо в Меотиду (Азовское море)... поэтому в Бертинских анналах под 839 году франки "распознали" в русских послах тн "свеонов" - при их представлениях о Балтийско-Азовском море это естественно - русы, согласно источникам, жили где-то на севере от Азовского моря рядом с хазарами....

Вопрос о сущестовании амазонок и песиглавых не подлежит сомнению, циклопы там же где-то, как и драконы. Каспийское море еще во времена Македонского имело выход в Ледовитый океан по многим историческим свидетельствам и современным научным "гипотезам". Почему не могло быть такого же "залива" от Меотиды до Балтики? Белорусь вон до сих пор в болотах от того "залива" И спутать русов со свеями немудрено, русы и славяне суть одно. А свеи суть славяне по тем же старинным источникам.

Вот кстати интересная карта. Похоже реконструкция, если не ошибаюсь, 18 века.

Première révolution de la Mer Caspienne. - Uppsala University Library

[Игльм]

Елки-палки !!! А здесь, что не предложение, то шедевр !!!

Вопрос о сущестовании амазонок и песиглавых не подлежит сомнению

Надо же, как безапелляционно, мне аж возражать боязно. Песиглавые были тоже упомянуты у Адама Бременского или Тацита?

циклопы там же где-то, как и драконы

Там это где? Циклопы я так понимаю современники драконов?

Каспийское море еще во времена Македонского имело выход в Ледовитый океан по многим историческим свидетельствам и современным научным "гипотезам"

Здесь мой мозг умер. КАКИМИ СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ ??? Господи, вы сами в это все серьезно верите???

[Тарья]

Игльм, история - это не господь, чтобы мерить ее категориями верю-не верю.
Изучать надо, анализировать, применяя комплексный подход, а не одни лишь "авторитетные" мнения кабинетных крыс.
И апеллируйте, сколько влезет. Только мозг реанимируйте сначала

[Игльм]

Тарья, история - это сухие факты. И все. Русалки, циклопы и песиглавые (существование которых не подлежит сомнению). Это все к мифологии и народным сказаниям.

И апеллируйте, сколько влезет. Только мозг реанимируйте сначала

Не собираюсь. Увы бесполезно...Боюсь, еще два-три сообщения от вас и мой мозг восстановлению уже подлежать не будет.