[Хальвдан]

В России – новая пиар-кампания. На этот раз боремся с педофилами. В последние месяцы по стране прокатилась волна сообщений о поиске или поимке людей, подозреваемых в сексуальных домогательствах к детям. С одной стороны это, конечно, хорошо. С другой… лес рубят, щепки летят?


На этом фоне особенно неоднозначно выглядит дело Макарова, осужденного на 13 лет за изнасилование собственной 6-летней дочери.
http://vz.ru/society/2011/9/5/520058.html

После того, как девочка попала в больницу с травмой спины, в ее моче обнаружили мертвые сперматозоиды (якобы отца), а на ней самой чуть ли не следы спермы. При этом повторный анализ всего этого не выявил. Я не знаю, виноват Макаров или нет. Но то, как проводилось расследование и выдвигались обвинения, – не выдерживает никакой критики. Решающими доводами на суде стали заключение психолога московского центра "Озон" Лейлы Соколовой, усмотревшей в рисунках девочки фаллические символы, и результаты проверки на детекторе лжи (что юридически вообще полностью не обосновано). Как позже выяснилось, у Соколовой не только нет опыта в проведении подобных экспертиз, но она известна еще и, мягко говоря, нетривиальными поступками. Вот рисунки девочки и фотографии с секс-вечеринок, в которых участвовала Соколова:
http://www.online812.ru/2011/10/25/007

Заключение Соколовой подвергли резкой критики специалисты Центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского.
http://www.newsru.com/russia/26oct2011/serbsky.html

Кроме того, врачи не нашли подтверждения насильственных актов в отношении дочери Макарова. Отрицает возможность преступления и жена Макарова. Однако судье, видимо, показалось достаточным заключение Соколовой. А теперь вдобавок председатель Мосгорсуда Ольга Егорова предлагает отнять девочку у матери, раз та поддерживает мужа и якобы отстранилась от дочери. Сейчас в дело вмешался омбудсмен Павел Астахов.
http://www.radiovesti.ru/articles/2011-10-27/fm/16492

Хочется надеяться, что он хотя бы он внесет в это дело ясность.

Кстати, для сравнения: обвиненный в изнасиловании сразу нескольких девочек-подростков, находившийся при этом на государственной службе депутат Волгоградской думы Николай Волков, который к тому же скрывался от следствия несколько лет, а на суде полностью признал вину, получил 14 лет (вместо пожизненного по совокупности).
http://kp.ru/online/news/990765

[Асгерд]

Для сравнения (относительно сроков лишения свободы): Парню, помахавшему ножиком в синагоге, дали 13 лет строгого режима, а максимальный срок боевику, участвовавшему в захвате роддома в Дагестане, стрелявшему в беременных женщин и медсестёр, 11 лет. О чём ВООБЩЕ говорить тут?!

[Хальвдан]

Еще важная ссылка по теме (собраны в основном все материалы дела):

http://forens.ru/index.php/topic/683...E%D0%B2%D0%B0/

Асгерд

Для сравнения (относительно сроков лишения свободы): Парню, помахавшему ножиком в синагоге, дали 13 лет строгого режима, а максимальный срок боевику, участвовавшему в захвате роддома в Дагестане, стрелявшему в беременных женщин и медсестёр, 11 лет. О чём ВООБЩЕ говорить тут?!

Дело Макарова, на мой взгляд, 100% заказное.

[Alland]

Хальвдан

депутат Волгоградской думы Николай Волков, который к тому же скрывался от следствия несколько лет, а на суде полностью признал вину, получил 14 лет (вместо пожизненного по совокупности).

Это немало,если попадёт в петушатник.A надо,чтобы попал.

[Хальвдан]

Alland

Это немало,если попадёт в петушатник.A надо,чтобы попал.

Алланд, извините за грубость, мне похер на Волкова. Я привел эту инфу просто для сравнения. Давайте о Макарове?

Вот здесь хронология событий (на 10 августа, т. е. до суда):

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/23527

[Alland]

Хальвдан, возможно(и скорее всего),что это подкоп под чиновника Макарова(должность его весьма значима и враги по-любому имеются).
"Президент" Дима озадачил "вертикаль" борьбой с педофилами и тут же нашли кого записать в педофилы.
Ну как так- изнасиловать собственную дочь? В сознании не укладывается.

Хальвдан

Решающими доводами на суде стали заключение психолога московского центра "Озон" Лейлы Соколовой, усмотревшей в рисунках девочки фаллические символы, и результаты проверки на детекторе лжи (что юридически вообще полностью не обосновано). Как позже выяснилось, у Соколовой не только нет опыта в проведении подобных экспертиз, но она известна еще и, мягко говоря, нетривиальными поступками

У Лейлы Соколовой у самой фаллические символы из головы не выходят.

[Хальвдан]

Alland

Хальвдан, возможно(и скорее всего),что это подкоп под чиновника Макарова(должность его весьма значима и враги по-любому имеются).
"Президент" Дима озадачил "вертикаль" борьбой с педофилами и тут же нашли кого записать в педофилы.

К сожалению, это очень похоже на правду.

Alland

Ну как так- изнасиловать собственную дочь? В сознании не укладывается.

Насилие в семьях, безусловно, происходит. Тем более уровень сознания в России стремительно падает. Мы не стояли со свечкой и не знаем, как было у Макарова. Но когда большинство специалистов опровергло результаты обвинительной экспертизы, когда нет прямых доказательств - осудить человека по такой статье не просто преступно. Это в высшей степени цинично. Полагаю, что это как раз тот случай, когда лучше не осудить виновного, чем осудить невиновного. Я уверен: не Кондопога, не Сагра и даже не Манежка переполнят чашу терпения людей. А такие простые, на первый взгляд, личные дела отдельно взятых российских семей, как дело Макарова или дело Шавенковой.

[Helly]

Bот здесь и здесь дело Макарова обсуждали суд-мед-эксперты, все они сомневаются в заключении, реальных улик нет, выводы недостоверны.

[Хальвдан]

Helly

Bот здесь и здесь дело Макарова обсуждали суд-мед-эксперты, все они сомневаются в заключении, реальных улик нет, выводы недостоверны.

Эти ссылки я уже указал в посте N3. Налицо односторонняя трактовка следствием событий и желание упаковать человека за решетку.

[Helly]

Хальвдан

Эти ссылки я уже указал в посте N3.

Тогда сотрите мой пост.

Хальвдан

Налицо односторонняя трактовка следствием событий и желание упаковать человека за решетку.

А вас это удивляет?

[Хальвдан]

Helly

А вас это удивляет?

Меня удивляет, что это делается настолько топорно. Это напоминает охоту на ведьм 70-летней давности. Мы все знаем, как это было. Сомневаюсь, что возможно повторение. Я еще могу понять, когда упекли за решетку Ходорковского. Я могу понять, когда судят блогера, высказавшегося плохо в Инете в адрес милиции. Даже могу понять, когда вытянули за уши Шавенкову. Но дело Макарова, не замеченного в никакой политической активности, стоит особняком. Подобное дело, если захочется, можно сфабриковать по отношению абсолютно к любому человеку в РФ.

Поправлюсь: не топорно, а цинично. Ведь его могли закрыть по какому-нибудь политическому или экономическому делу. А закрыли по изнасилованию собственной дочери на основании очень противоречивых показаний.

[Helly]

Как раз циничность меня не удивляет. Удивляет другое: до какой поры народ будет позволять открытое издевательство над ним?

Хальвдан

Но дело Макарова, не замеченного в никакой политической активности, стоит особняком. Подобное дело, если захочется, можно сфабриковать по отношению абсолютно к любому человеку в РФ.

Можно сфабриковать по отношению к любому, если понадобится.
И все промолчат.

Хальвдан

Ведь его могли закрыть по какому-нибудь политическому или экономическому делу. А закрыли по изнасилованию собственной дочери на основании очень противоречивых показаний.

Мы не знаем всех подробностей.
Но кому-то Макаров помешал.
Опрос по полиграммам экспертизы Макарова

[Хальвдан]

Helly

И все промолчат.

Слава Богу, пока не все молчат. Блоггеры, как я читал, намерены организовать митинг. Дело уже привлекло внимание Астахова. Спасли же Олега Щербинского.

[Helly]

Хальвдан

Слава Богу, пока не все молчат. Блоггеры, как я читал, намерены организовать митинг.

Привлечь внимание в блогах и организовать митинг - 2 большие разницы.
Многие на митинг пойдут?
А Астахов как всегда пропиарится, на решении громких дел это делается особенно хорошо.

[Хальвдан]

Helly

Привлечь внимание в блогах и организовать митинг - 2 большие разницы.
Многие на митинг пойдут?

Как я уже сказал, не Ходорковский и Манежка переполнят чашу терпения...
Хотя кто знает: вон в теме про собаку и то больше сообщений.

Helly

А Астахов как всегда пропиарится, на решении громких дел это делается особенно хорошо.

Пусть пропиарится. Лишь бы дело сделал.

[Helly]

Хальвдан

Пусть пропиарится. Лишь бы дело сделал.

А еще лучше, если бы занимался своим делом без пиара, сколько проблемных детей в России, на которых всем наплевать, и о которых никто не говорит.

[Klerkon]

Хальвдан

Насилие в семьях, безусловно, происходит. Тем более уровень сознания в России стремительно падает.

Отрадно видеть, что Вы это понимаете! А то я в Вас уже было усомнился, когда прочитал Ваше безапелляционное утверждение в защиту "точности исторической науки"...

То, о чем Вы сказали, происходит едва ли не ежедневно прямо на моих глазах. Уровень бытовой, а главное - правовой и поведенческой культуры в российском обществе неуклонно снижается. Причем пресловутые "алкоголизм" и "наркомания" стоят здесь отнюдь не на первом месте.

В современной России сам по себе факт наличия семьи и детей говорит об относительно высоком уровне жизни гражданина, ведь все здесь, особенно в столице, стоит безумно дорого. Можно сколько угодно сравнивать последствия экономического кризиса в России и Исландии, как это делает, у примеру, Хелли, однако факты сравнительно низкой покупательной способности российской зарплаты и завышенной стоимости очень многих товаров в российских магазинах не вызывает сомнений. Поэтому мне бывает смешно, когда я слышу от кого-то насчет того, что "детей заводят бедные" и т. п. чепуху. Это в Западной Европе их, может быть, и заводят "бедняки", у нас же крайне непросто принять само по себе решение обзавестить парой-тройкой "спиногрызов".

Не последнюю роль в этом играет сложная морально-психологическая и криминальная обстановка в нездоровом российском обществе. Растет число озлобленных, униженных, обманутых, просто никому не нужных людей. И далеко не все из них являются "маргиналами", "пьяницами", "наркоманами" и т. п.

Поэтому с высокой долей вероятия можно предположить, что значительная часть случаев насилия над малолетними детьми является некой формой социальной мести, своеобразной "данью", которую платят относительно обеспеченные "россиянины" за свое право быть "успешными" и "семейными". Как ни цинично это звучит, но в современной России уже построено уродливое общество, в котором на самом деле просто невозможно жить "честно", а не просто выживать и существовать.

К сожалению, все эти "прописные истины" далеко не всегда понятны рядовому обывателю, который, приобретя каким-то, скорее всего, не совсем честным, путем материальные богатства, сразу же начинает плевать на окружающих, особенно "неуспешных", выражаясь уголовно-блатным языком эпохи Бени Крика, "форс давит". Разумеется, подобное поведение не может нет вызвать не только отторжения, но и ненависти со стороны тех, кто по каким-то причинам не способен иметь ни детей, ни семьи.

Alland

Это немало,если попадёт в петушатник.A надо,чтобы попал.

Теперь про "петушатник" и т. п. Я вовсе не случайно цитирую здесь "неудобную" и "неприличную" книгу диссидента Вяч. Майера "Чешежопица". В ней можно найти объяснения психологии педофила - человека, который, оказываясь в тюрьме или больнице, как правило, подвергается там унижениям, ломающим его и без того хрупкую психику:

"Харчев, Кон, Рюриков - ученые-философы, размышляют от отсутствия в отечестве должного полового воспитания, а сами ничего конкретного предложить не могут. Религия зачеркнута и разорена, буйно цветет полынь зла. Отброшено таинство брака и невежество окружает, кружит воронкой, затягивает в животно-сексуальные страсти, в различные виды и формы преступлений. Вот почему женщины страны превращаются в различные группы блядей и проституток, а мужчины - в "ваше чешежопие" и сутенеров.

Уголовное законодательство подстать ситуации в стране. Профессор юридического факультета Иркутского университета Григорий Виттенберг говорил: "Самая безобразная, неразработанная и запутанная статья - 117 УК РСФСР и от нее танцующие
остальные - 118, 119, 120", его ученик правовед Григорий Гаверов вторит: "Не поймешь, как определить по виду - она совершеннолетняя или нет? Девки все сейчас крупные и задницами крутят так, что я часто падаю в автобусе от их
разворотов".

Пока юристы страны спорят и говорят, сотни тысяч сидят "по мохнатушке". Обвинительные заключения по этой статье самые примитивные. Пригласила девица парня или наоборот, выпили, подзакусили, потянуло к взаимной борьбе полов: "Отдайся, оную операцию оплачу, озолочу". "Не хочу, женись, ставь штамп в паспорт и наслаждайся мной" - куражится она, цену набивает, да и пригласила, чтоб от подруги отбить. Обнял парень девушку, та закричала, вырвалась и, стремглав побежала: прямиком к ментам.

Пишет в заявлении: приставал, угрожал, насиловал, лез в трусики и отстегивал булавки на бюстгальтере (это слово всегда пишется с ошибками, некоторые заменяют другим - лифчик, лифтик). Мой крик, зов о помощи слышали: Ф. И. О., место жительства многочисленных соседей. Вот вам, господа, и статья, и срок, катящий под десятку усиленного режима. Ежели следствию с изнасилованием не повезет, то попытка уж обеспечена.

Сложилось превратное мнение, что насильники - это силачи, не знающие куда девать энергию и берущие баб нахрапом и повалом. Посмотришь на них в зонах - большинство опомоенных, зашкваренных в натуре и по виду - срамота, облитые баландой, обшарпанные, забитые, хромые, глухие и: совсем интересно - слепые".

Ссылка: http://lib.ru/MEMUARY/MAJER/cheshezhopitsa.txt

А теперь задумайтесь, сколько таких вот несправедливо осужденных ежегодно выходят на свободу из мест заключения, где они прошли через такие вот "петушатники"? Какого "сочувствия" к чужим семейным ценностям можно ожидать от таких?

Не в последнюю очередь играет роль распространение в стране детской проституции и порнографии. Тот же Вяч. Майер писал о ней еще при Горбачеве:

"Преступный секс, как весеннее половодье, разлит по Отечеству, заполняя наиболее глубокие впадины - такси, гостиницы, Дома отдыха, тайные и явные притоны. В московских такси "сосалка", "мальчик-пидорчик" стоит по дешевке от пятерочки и выше, правда, надо еще такую же сумму "за поиск" передать водителю. В гостиницах все зависит как от их класса, так и от масти проституток; в Домах отдыха и на побережьях, разумеется теплых, товар сходит почти за бесценок.

"Дядя Омар, подвези, покатай!" - кричит толпа малолеток у Парка имени Кирова в Новосибирске.
"Детки-сеголетки, занят, завтра утречком, при хорошей погоде покатаю, ждите" - машет рукой сбитый смугляк. Слышавший такой милый разговор и не подумает, что дети просят таксиста Омара взять их с собой, напоить вином и ублажить дядюшку, все его разносторонние похоти и желания. Утром подкатывает "Волга" и из группы, ее ждущей, Омар острым взглядом выбирает аппетитных мальчиков и смачных девчонок. Он размещает их по сиденьям и катит на берега Ини-реки, выбирает цветистый лужок с бархатной листвяной подстилкой. Машина загоняется в кусты и из багажника достается вино, закусь, стелется скатерть и: приступают к действу. Детям нравится, захмелели, говорят: "Больно, дядюшка Омар, не надо так".

Летит по городским трассам машина дяди Омара; дети, как обычно, проснутся, попьют водички из ключика и на электричку, по домам. Каждому по рублику ссужает добрый дядюшка Омар. Родители дома на отсутствие детей и внимания не обратят, а они довольны-предовольны, славно поиграли-развлеклись с другом пионерского детства Омаром. Думают, может снова его поймают,
уговорят и утром быстро на перекресток улиц Котовского и Станиславского бегут: "Дядя Омар, покатай, но не бери с собой Лешку Гребешка. Он пидор, триперный, грязный, заразный".

Алексей Гребенников стоит в нише здания, тут же невдалеке. Лешка - круглый педераст и семья у него вся "педерастичная". Папу он не помнит, так как тот в вечной командировке, говорят, он тоже пидор, мама блядь-простипома, проститутка по-местному. Она сейчас шныряет у завода имени Кузьмина, надеясь, что ее подберет какой-нибудь металлург с ночной смены, опохмелит и отдерет по обычаю натощак. В семье, если ее еще таким именем можно назвать, перманентный конфликт - неутихающая борьба. Мать с сыном проживает на бойком месте по улице Котовского в пятиэтажном бараке - рядом заводы, магазины, Ленинский рынок. И районное отделение милиции тоже рядом. Но ими не интересуются, так как менты подбирают разную спокойную шваль.

Приведет мама ухажера, сын отбивает: он беленький, смазливый, податливый. Лешка подцепит гуся - клиента, мама нагло из постели тащит в свою, обзывая сына педерастом. Лешка, как и мама (наверняка и папа) отдается за все, что течет и пахнет, деньги им перепадают редко, чаще предлагают выпивон - на двоих-троих. Мама опекает Ленинский рынок - там сшибает продукты и клиентов, Лешка специализируется по магазинам. Он отдается за все - баночку минтая, пачку папирос, печенья, булку хлеба, сайку. Очень любит конфеты любые и вино любое. От вина наступает балдение, которое прошибает до пяток. Его оприходуют, то есть дерут и вафлюют, тут же в кустах парка имени Сергея Мироновича. Опытные гомосеки выпить дадут и тут же оприходуют, они конфетами не угощают, так как считают, что сахар "фуфло клеит".

"Дядя Омар, не катай Лешку, он пидор, берет вафли у собак и кошек" - кричит ватага детей. Омар удивлен, останавливается около Лешки, просит разъяснить и тот сбивчиво говорит: 'Взяли меня, затащили вон в тот деревянный кинотеатр, а там надрочили пса и меня заставили брать вафли. Дядя Омар, мне было больно, меня избили: Нет, у котов вафли, дядя Омар, я еще не брал, они царапаются".

Ссылка: http://lib.ru/MEMUARY/MAJER/cheshezhopitsa.txt

Умные священные животные инстинктивно чувствуют, что с ними делают нечто противоестественное и сопротивляются всеми доступными им средствами (когтями и зубами)! В отличие от "несвященных животных" - ЛЮДЕЙ.....

[Хальвдан]

Klerkon, как же вы любите много писать, когда все можно сказать короче в 5 раз и дать пару ссылок.

Klerkon

Отрадно видеть, что Вы это понимаете! А то я в Вас уже было усомнился, когда прочитал Ваше безапелляционное утверждение в защиту "точности исторической науки"...

Связи не уловил.

Klerkon

Поэтому мне бывает смешно, когда я слышу от кого-то насчет того, что "детей заводят бедные" и т. п. чепуху. Это в Западной Европе их, может быть, и заводят "бедняки", у нас же крайне непросто принять само по себе решение обзавестить парой-тройкой "спиногрызов".

В деревнях как раз от бедноты и заводили детей. Потому что это экономически выгодно (больше земли вспахать). Да и в городах заводят. В тесноте да не в обиде - знаете такую пословицу?

Klerkon

Поэтому с высокой долей вероятия можно предположить, что значительная часть случаев насилия над малолетними детьми является некой формой социальной мести, своеобразной "данью", которую платят относительно обеспеченные "россиянины" за свое право быть "успешными" и "семейными".

Не знаю насчет мести - но очевидно, что уровень сознания снижается не только вследствии нищеты, но также в результате ухудшения образования, падения нравственности и стремления как можно больше заработать. В СССР такого, конечно, не наблюдалось, хотя страна считалась атеистической.

Klerkon

Пока юристы страны спорят и говорят, сотни тысяч сидят "по мохнатушке". Обвинительные заключения по этой статье самые примитивные. Пригласила девица парня или наоборот, выпили, подзакусили, потянуло к взаимной борьбе полов: "Отдайся, оную операцию оплачу, озолочу". "Не хочу, женись, ставь штамп в паспорт и наслаждайся мной" - куражится она, цену набивает, да и пригласила, чтоб от подруги отбить. Обнял парень девушку, та закричала, вырвалась и, стремглав побежала: прямиком к ментам.

Это спорный момент. Прежде чем руки распускать - мозгами тоже пораскинуть надо. В США и европах это хорошо знают. Да и дело об изнасиловании не так легко запустить, если нет заинтересованности какой-то стороны (например, прокуратуры). Мало ли кто там какие крики слышал.

А через ужасы, кот. вы описываете, проходили и европейские страны.

[Klerkon]

Хальвдан

как же вы любите много писать, когда все можно сказать короче в 5 раз и дать пару ссылок.

Что поделать, не профессиональный я историк! "Краткость - сестра таланта".

Хальвдан

В деревнях как раз от бедноты и заводили детей. Потому что это экономически выгодно

А вот это уже профессиональному историку не к лицу! Мыслите категориями царской России времен Льва Толстого? Вы бы еще общество викингов X века нашей эры в пример привели! Помните "Сагу о Храфнкеле годи Фрейра"? - "Я ничем таким не обязан этим людям, чтобы пойти на распрю с Храфнкелем."

Хальвдан

через ужасы, кот. вы описываете, проходили и европейские страны

Среди русских националистов как раз и распространена точка зрения, что все эти "ужасы чешижопицы" пришли к нам с "тлетворного Запада". На самом же деле гомосексуализм встречается у многих животных, например, овец и коз. Зато его нет у КОШЕК! Потому что кошка - священное животное.... и так далее.

Исследователи жизни человекообразных обезьян наблюдали у них случаи гомосексуализма и педофилии.

Вспомним также классику мировой литературы - исторический роман Виктора Гюго "Человек, который смеется" (1869). Со страниц этого романа мировое сообщество впервые познакомилось в забытым к тому времени явлением - компрачикосами (ударение в этом испанском по своему происхождению слове ставится на самом деле не на предпоследний, а на третий слог).

В. Гюго подробно и достоверно описал деятельность этих преступных сообществ, которые, пользуясь покровительством монаршей власти (конкретно - Стюартов), в условиях относительно высокой рождаемости и постоянных войн и эпидемий Европы XVI-XVIII вв. удовлетворяли "повышенный" спрос со стороны избалованной знати на детей-уродов - фактически тех же рабов. Думаете, что копрачикосы эти церемонились с честью и невинностью похищенных и проданных им детишек? Или, может, высокорожденные покупатели, к числу которых отнесем и российских монархов - Петра Первого, Екатерину Первую, Анну Иоанновну - тоже о ней "заботились"?

[Хальвдан]

Klerkon

А вот это уже профессиональному историку не к лицу! Мыслите категориями царской России времен Льва Толстого? Вы бы еще общество викингов X века нашей эры в пример привели! Помните "Сагу о Храфнкеле годи Фрейра"? - "Я ничем таким не обязан этим людям, чтобы пойти на распрю с Храфнкелем."

Могу привести в пример и общество викингов. Если это будет по ситуации. Много бы проблем решилось, если бы люди черпали опыт в истории. Ничто не ново под Луной.

Klerkon

Среди русских националистов как раз и распространена точка зрения, что все эти "ужасы чешижопицы" пришли к нам с "тлетворного Запада".

Нет, они не пришли с Запада, а повторяют западный опыт. Ведь западные страны тоже проходили через нищету, безграмотность, падение нравов и т. п. Это проходят все страны рано или поздно. У любой цивилизации есть начало, расцвет, закат и конец. Плюс мелкие взлеты и падения на каждом из этапов. Если кто-то считает, что русские, немцы или арабы будут жить вечно, - глубоко заблуждается.