[MeTaNik]

vsevolodson

Здесь речь идёт не о материализме, а об установлении объективной истины. Не подменяйте понятия.

Опять слова —красивые пустышки...Vsevolodson, не подменяйте понятия "объективности" на риторические вопросы, Вам до Пилата все равно далеко)))
Что есть ИСТИНА???
Не, все—вы не угадали! Истина—это то, что изрекает Vsevolodson!
А может, вы ОБЪЕКТ?!...ну, я в смысле...раз претендуете на знание объективной истины в последней инстанции...Потому как мнение любого субъекта субъективно.
Ах, да, я забыла—философия в число "авторитетных" для Вас предметов не входит))))

vsevolodson

Кстати, интресный вопрос получается:
1. Нада верить?
2. Если 1, то почему именно в абрама?

Вы че, читать не умеете??) Ясно же напичатана синим по фиолетовому: Не обязательно именно в абрама.

[vsevolodson]

MeTaNik

Потому как мнение любого субъекта субъективно.

Особенно если оно не подкреплено обоснованием. Различайте, пожалуйста.

MeTaNik

Ах, да, я забыла—философия в число "авторитетных" для Вас предметов не входит))))

Ну почему же...

MeTaNik

Вы че, читать не умеете??) Ясно же напичатана синим по фиолетовому: Не обязательно именно в абрама.

Я понимаю что вам нравятся разные яркие цвета, но вопрос к верунам вообще, а не к вам конкретно.

[MeTaNik]

vsevolodson

сдирись... тестостерон вещеаэ

Vsevolodson, ДЛЯ МЕНЯ— это лучшее Ваше сообщениеэ! )))) И главное—объективный смысл есть!! Тестостерон действительно вешь! Он вызывает смирение и послушание у одних, а другие от него лысеют...

vsevolodson

Особенно если оно не подкреплено обоснованием. Различайте, пожалуйста.

Хайдеггер. "Положение об Основании" может Вам сюда? Я ж всего навсего субъект, тем более женщина—существо необъективное по умолчанию...)

[vsevolodson]

MeTaNik

Он вызывает смирение и послушание у одних

Тестостерон как раз вызывает вроде обратный эффект.

[Ingwar]

MeTaNik

грибы предназначены шаманами для того же

О силе грибов подробно http://www.youtube.com/watch?v=nj1sWkceGt4.

vsevolodson

Вы уже пробовали оскопляться?

Мне уже можно: 4 детей, 5 внуков.
А Вас-то почему так заколбасило?

[Schrödinger]

Ingwar

Мне уже можно

Вам уже можно сюда: http://valhalla.ulver.com/f104/t17530.html
Ибо тема ваша скатилась в полное г.. после введения вами спора об образовании

[Ingwar]

Schrödinger

Вам уже можно сюда: Иной мир глазами ученого 2 Ибо тема ваша скатилась в полное г.. после введения вами спора об образовании

Ребята, всё! Пацталом! Ржунимагу! Коньяк кончается. Спать пора. Мне сегодня сына из больницы забирать. Он просил пораньше.

[MeTaNik]

vsevolodson

Тестостерон как раз вызывает вроде обратный эффект.

да знаю))) за Вами отвечать не успеваешь))) неточности в пределах допустимых погрешностей.

Schrödinger

Вам уже можно сюда: Иной мир глазами ученого 2

Не спешите никого туда направлять)) все там будем. И даже материалисты-анализаторы)...то-то удивятся!
У меня хорошая ПОДПИСЬ . Как раз по этой теме. че зря спорить?

[Aliena]

Эти наблюдения без всякого сомнения демонстрируют существование тесной
связи между сознанием и головным мозгом, однако, не обязательно доказывают,
что сознание является продуктом мозга. Логика этого полученного
механистической наукой вывода весьма сомнительна, и, разумеется, можно себе
представить теоретические системы, которые объясняли бы имеющиеся данные
совершенно иначе. Иллюстрацией может послужить такой простой пример, как
телевизор. Качество изображения и звука строго зависит от правильной работы
всех компонентов, а неисправность или поломка какого-то из них приведет к
весьма специфическим искажениям.
Телевизионный механик может найти неисправный компонент по характеру
искажения и устранить поломку, заменив или отремонтировав нужные детали.
Никто из нас не увидит в этом научного доказательства того, что программа
должна генерироваться в телевизоре, поскольку телевизор - искусственная
система, и ее функции хорошо известны. А ведь как раз такой по типу вывод
получен механистической наукой в отношении мозга и сознания. В этой связи
интересно, что Уайлдер Пенфилд (нейрохирург с мировым именем, проведший
потрясающие исследования головного мозга и сделавший значительный вклад в
современную нейрофизиологию) в книге "Тайна сознания" (Penfield, 1976),
подводящей итог работе, которой посвящена вся его жизнь, выразил глубокое
сомнение в том, что сознание является продуктом мозга и его можно объяснить
в терминах церебральной анатомии и физиологии.

Это из книги С.Грофа "За пределами мозга" -
- http://bookz.ru/authors/grof-stanisl...rofstns02.html

[Schrödinger]

Aliena

однако, не обязательно доказывают,
что сознание является продуктом мозга. Логика этого полученного
механистической наукой вывода весьма сомнительна, и, разумеется, можно себе
представить теоретические системы, которые объясняли бы имеющиеся данные
совершенно иначе.

Таки нет. Пытаться оторвать "душу" или "информационную структуру" от тела ну никак нельзя, информация всегда имеет носитель, и думать, будто где-то она может оторваться и улететь, живя самой по себе это как представить, что гравитация оторвалась от массы и ушла гулять, смущая умы физиков темной материей.

[Nik]

Schrödinger

информация

Что это такое?

[Schrödinger]

Nik

Что это такое?

Объективная (первичная) информация — свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.

В. М. Глушков, Н. М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.

Собственно это мера упорядоченности систем. Функция, описывающая состояние систем наравне с энтропией.

[vsevolodson]

Nik

Что это такое?

Что такое энергия и энтропия? Наряду с информацией - это три кита, три фундаментальных понятия, которые по причине своей фундаментальности сложно даже определить

[Nik]

Schrödinger

информация — свойство материальных объектов

Свойство неотделимо от объекта, следовательно информацией быть не может.

Schrödinger

"душу" или "информационную структуру"

Это не одно и то же. Информацию можно рассматривать как описание чего либо или кого либо. Сейчас и в этом месте. Душа - не просто описание свойств. Это и развивающаяся и развивающая структура. Являясь целым в отдельном человеке, она в то же время часть общего, которое называют Духом Святым.

vsevolodson

которые по причине своей фундаментальности сложно даже определить

Верно. Потому не будем так агрессивны к религиям. Есть в них что то эдакое... Определяющее с другой стороны.

[vsevolodson]

Nik

Верно. Потому не будем так агрессивны к религиям. Есть в них что то эдакое... Определяющее с другой стороны.

Однако исчерпывающие определения есть и возможны. Как насчёт некоего бога тогда?

Nik

Свойство неотделимо от объекта, следовательно информацией быть не может.

Масса и энергия - материальны? По вашей логике тогда свойство объекта не может быть массой.

Nik

Это не одно и то же. Информацию можно рассматривать как описание чего либо или кого либо. Сейчас и в этом месте. Душа - не просто описание свойств. Это и развивающаяся и развивающая структура.

А как это вы так лихо свели информацию к "просто описание свойств"? Подмена. Душа может быть развивающейся структурой только при наличии тела (глаз, мозга и т.п.).

[Schrödinger]

Nik

Свойство неотделимо от объекта, следовательно информацией быть не может.

Наоборот, если отделить, то информации не будет. Снова попробуем отделить гравитацию от массы?

Nik

Это и развивающаяся и развивающая структура. Являясь целым в отдельном человеке, она в то же время часть общего, которое называют Духом Святым.

Развивает энтропия, так как дает вариантность. Развитие идет на точках бифуркации - неустойчивом состоянии систем, от этого зависит будущее состояние системы - от хаоса до самоорганизации.

[Nik]

vsevolodson

Душа может быть развивающейся структурой только при наличии тела (глаз, мозга и т.п.).

Разумеется в нашем мире это так, затем она и помещается в телах. Помещается и перемещается, если точнее. Кроме того ещё никому не удавалось исследовать душу, чтобы иметь полное представление. Все разговоры основаны на предположениях и догадках.
А чаще всего на вере в душу, бога и прочего духовного.

Schrödinger

Развивает энтропия, так как дает вариантность. Развитие идет на точках бифуркации - неустойчивом состоянии систем, от этого зависит будущее состояние системы - от хаоса до самоорганизации.

Снова эта иностранщина! Скажите русским языком! Неужели не умеете?

[vsevolodson]

Nik

Помещается и перемещается, если точнее. Кроме того ещё никому не удавалось исследовать душу, чтобы иметь полное представление. Все разговоры основаны на предположениях и догадках.

Тем более. К чему вы тогда начали о ней говорить? Вот я вам и ответил "может быть".

Nik

Снова эта иностранщина! Скажите русским языком! Неужели не умеете?

Энтропия - это не иностранщина.
Имена Андрей и Елена - вас не смущают? Дюже иностранные, греческие какие-то.

[Schrödinger]

Nik

Цитата: Schrödinger Развивает энтропия, так как дает вариантность. Развитие идет на точках бифуркации - неустойчивом состоянии систем, от этого зависит будущее состояние системы - от хаоса до самоорганизации. Снова эта иностранщина! Скажите русским языком! Неужели не умеете?

Развивает мера неопределенности системы (тоже иностранное слово!), так как это дает несколько возможностей. Развитие идет на пересечении отправных точек этих возможностей в момент неустойчивости системы (ну опять иностранщина), от этого зависит будущее состояние - от жуткого беспорядка до дивной лепоты.

Мне это напоминает цитатку:

[serviceVangoR] В Департамент андеррайтинга и методологии по страхованию автотранспортных средств (КАСКО) Компании Альфастрахование требуется андеррайтер/актуарий на позицию ведущего специалиста.

[Alexus] А слабо по русски написать это предложение?
Вы уже все за...бали своими "мэрчэндайзерами"!

[kobold] В палату одобрительную по страхованiю телегЪ самобеглых купеческаго дома "АзЪ-Страхованiе" подьячий-одобритель на должность набольшего надобенЪ.

vsevolodson

Имена Андрей и Елена - вас не смущают?

Ник, перерегайтесь, написав имя свое кирилицей. А лучше глаголицей

[Nik]

vsevolodson

Энтропия - это не иностранщина.

Я не поленился в словаре посмотреть, что же означают столь любимые вами слова:
Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία «поворот», «превращение»
Вариа́нтность (лат. varians, род. variantis — «изменяющийся»
Бифурка́ция — термин происходит от лат. bifurcus — «раздвоенный»

Чего же тут сверх особенного?

"Как только политик или диктор начинает говорить на птичьем языке, вворачивая малопонятные словечки вроде ваучера или секвестра - значит, идет манипуляция (возможно, "вторичная", когда и сам говорящий является марионеткой манипуляторов). Если бы говорящий желал, чтобы его сообщение было понято и осмыслено, а не заучено и внушено, то он сделал бы его доходчивым и построил в форме диалога. В нашей жизни, за исключением чисто профессиональных сфер вроде науки и техники, нет проблем, которые нельзя было бы изложить на доступном русском языке. Непонятные слова имеют или целью подавить слушателя фальшивым авторитетом "эксперта", либо выполняют роль шаманского заклинания и призваны оказать гипнотизирующий эффект. Бывает, что они - прикрытие самой наглой лжи, как это и было, например, в случае с ваучером. В общем, язык - важнейшее диагностическое средство, недаром и врачи его смотрят".