[vsevolodson]

(Устало) ну что за дурацкие придирки. Мы говорим в контексте физических величин. Давайте гравитацию ещё переименуем.

[Schrödinger]

Nik

Если бы говорящий желал, чтобы его сообщение было понято и осмыслено, а не заучено и внушено...

когда дело касается физических (или других) понятий, они не переводятся. Или вы электромагнитную индукцию переведете в янтарновеликую направленность? А может квантовая механика это порционная движеника?

[Ingwar]

Schrödinger

Таки нет. Пытаться оторвать "душу" или "информационную структуру" от тела ну никак нельзя, информация всегда имеет носитель, и думать, будто где-то она может оторваться и улететь, живя самой по себе это как представить, что гравитация оторвалась от массы и ушла гулять, смущая умы физиков темной материей.

Одна и та же информация может многократно переходить с одного носителя на другой.
Так информация, находящаяся в уме Schrödinger, преобразуется её мозгом в последовательность импульсов, управляющих её пальцами. В этот момент информация находится на пальцевом носителе. В момент, когда пальцы нажимают на клавиши, информация переходит в механическое движение клавиш. Клавиши замыкают контакты, и информация переходит на электронный носитель. Далее программы последовательно превращают информационное сообщение в пакет, кадр и в битовый поток. Битовый поток в виде модулированного сигнала передаётся где-то по проводам, где-то по оптоволоконной линии (носитель - свет), где-то по радиолинии. Информация запоминается в двоичном электромагнитном виде сервером "Вальхаллы". Потом, по запросу Nikа, информация снова проходит всю цепочку смен носителя и преобразований и монитором Nikа преобразуется в последовательность букаф - световой сигнал. Глаз Nikа преобразует свет в последовательность нервных импульсов, а мозг Nikа предоставляет всё ту же самую информацию... кому? Тому, кто не имеет имени, но, определённо, существует и известен на полях "Вальхаллы" под погонялом Nik.

Как видим, сама информация при этом не изменяется, "Дабы дурь каждого всякому видна была" (Пётр I). На основании чего мы можем однозначно заявить: информация не зависит от носителя и многократной смены носителей, если все преобразования происходят корректно.

Следовательно, то обстоятельство, что в этом мире мы наблюдаем информацию только связанную с носителем, означает только то, что в этом мире, информация передаётся носителем. Но из этого совершенно не следует, что информация не может существовать без носителя.

Schrödinger, Вы, как всегда, передёрнули, в целях подгонки задачи под предрассудочный ответ. Таки это Вы называете наукой?

Кстати, масса может переходить в энергию по формуле Е=mc2. Куда в этом случае девается гравитация?

[vsevolodson]

Мне иногда кажется что почти все окружающие люди с Луны свалились. Я спокойно говорю жене - что-то энтропия в квартире повысилась, надо бы это исправить. И она меня почему-то понимает и делает уборку.

[Schrödinger]

Ingwar

одна и та же информация может многократно переходить с одного носителя на другой.

но она при этом не отрывается от первого. Она преобразуется в сигнал.

[vsevolodson]

Ingwar

Но из этого совершенно не следует, что информация не может существовать без носителя.

Как и не следует того, что может существовать без.

[Schrödinger]

Ingwar

Как видим, сама информация при этом не изменяется, "Дабы дурь каждого всякому видна была" (Пётр I)

еще как изменяется. Не изменится только если весь мир "заморозится", а тогда передачи информации, как и ее существования, не будет.

Ingwar

информация не зависит от носителя и многократной смены носителей, если все преобразования происходят корректно.

Квантовый мир все равно изменит ее. Как и тепловое движение

Ingwar

Schrödinger, Вы, как всегда, передёрнули, в целях подгонки задачи под предрассудочный ответ. Таки это Вы называете наукой?

в своем посте 143 вы передернули всё. Хотя все ваши рассуждения лишний раз подтвердили, что информация так ни разу и не оторвалась от своих носителей.

[Ingwar]

Вы так быстро отвечаете, что процессы "подумать" и "понять" у вас отсутствуют. Однозначно.

[Schrödinger]

Ingwar

Вы так быстро отвечаете, что процессы "подумать" и "понять" у вас отсутствуют. Однозначно.

Эти процессы уже много раз думаны-передуманы мной. Или вы решили, что ваши рассуждения про путь моей мысли от мозга до Вальхаллы только вам в голову и приходят? Что это свежая мысль? Что это заставит призадуматься того, что и так регулярно перепроверяет ход своих мыслей?

[vsevolodson]

Ingwar

Вы так быстро отвечаете, что процессы "подумать" и "понять" у вас отсутствуют. Однозначно.

[Busfrön]

Ingwar

Одна и та же информация может многократно переходить с одного носителя на другой.

При этом всегда(!) происходит физический контакт предыдущего носителя со следующим. Вы - изнасилованы ))

[vsevolodson]

Busfrön

При этом всегда(!) происходит физический контакт предыдущего носителя со следующим. Вы - изнасилованы ))

Можно передавать колЕБАНиями поля. Например лучами чего-нибудь там.

[Schrödinger]

vsevolodson

Можно передавать колЕБАНиями поля. Например лучами чего-нибудь там.

физический от вещественного отличай.

[Busfrön]

vsevolodson

Можно передавать колЕБАНиями поля.

Поле - материя.

[Ingwar]

Schrödinger

но она при этом не отрывается от первого. Она преобразуется в сигнал.

Бред профана. Уже по нервам Schrödinger, передаётся сигнал. И на каждом этапе мы имеем сигнал. Но где возникает сигнал? В тот момент, когда ум Schrödinger пораждает это бред, сигнал есть? Нет. Информация есть, а сигнала ещё нет. Именно мозг Schrödinger привязывает информиацию к носителю и формирует сигнал. Сигнал многократно преобразуется и передаётся, пока не достигает мозга Nikа. Там сигнал заканчивает путь и это, называющее себя Nikом, осознаёт уже именно информацию, а не сигнал.

Schrödinger

Квантовый мир все равно изменит ее. Как и тепловое движение

Снова бред. Nik воспримет именно ту информацию, которая была выдана ментальной способностью Schrödinger. В противном случае наша дискуссия не была бы возможна.

Schrödinger

Эти процессы уже много раз думаны-передуманы мной.

Откуда же тогда ваше непонимание? Я переоценил Ваши аналитические способности? Простите

[vsevolodson]

Ingwar

И на каждом этапе мы имеем сигнал.

Где сигнал на диске? Нема.

Ingwar

Nik воспримет именно ту информацию, которая была выдана ментальной способностью Schrödinger.

Бред профана. В одну и ту же реку нельзя зайти дважды. Шредингер права.

Ingwar

Откуда же тогда ваше непонимание? Я переоценил Ваши аналитические способности? Простите

Вам нравится исходить на г?

[Ingwar]

Нет смысла продолжать дискуссию с субъектами, которые слышат только себя и не в состоянии понять читаемое. Спокойной ночи

[vsevolodson]

В таком тоне смысла нет. Над вами лишь посмеются и всё.

[Nik]

vsevolodson

Я спокойно говорю жене - что-то энтропия в квартире повысилась, надо бы это исправить. И она меня почему-то понимает и делает уборку.

И при этом на латыни посылает в "магазин". Ясно. Но с "обывателями" такие номера не проходят. Им подавай всё просто и понятно. Иначе разговор будет короткий, как в песне: "Тихо сам с собою, я веду беседу..."

Ingwar

Там сигнал заканчивает путь и это, называющее себя Nikом, осознаёт уже именно информацию, а не сигнал.

Именно так. Нужно добавить, что сигнал должен быть в доступной форме, чтобы его можно было преобразовать в информацию. Иначе это будет просто моргание лампочек или непонятных каракулей на бумажке.
К примеру Schrödinger всё сигналит мне и сигналит на латыни, а я понять не могу её сигнал. Какая же тут информация? Никакой.

[vsevolodson]

Nik

И при этом на латыни посылает в "магазин". Ясно. Но с "обывателями" такие номера не проходят. Им подавай всё просто и понятно. Иначе разговор будет короткий, как в песне: "Тихо сам с собою, я веду беседу..."

Говорят иногда: простота - хуже воровства.

Nik

К примеру Schrödinger всё сигналит мне и сигналит на латыни, а я понять не могу её сигнал. Какая же тут информация? Никакой.

В свою очередь веруны усердно сигналят непонятные нам пустые (для нас, искушённых) сущности (см. первый пост темы).