[Schrödinger]

Ingwar

Бред профана. Уже по нервам Schrödinger, передаётся сигнал.

Бред профана. По нервам сигнал как форма информации идет в виде потенциала действия, а не в виде духовной нематериальной абстракции

vsevolodson

Nik воспримет именно ту информацию, которая была выдана ментальной способностью Schrödinger.

Ник воспринимает точки на мониторе, то есть многократно искаженную информацию.

Nik

И при этом на латыни посылает в "магазин". Ясно.

не в "лавку" же посылать. Сходи, о Мужественный (Андрей не русское слово), в лавку (магазин не богоугоден) за сохранными (не за консервами же!) плодами масляными (оливки тоже нерусь).

Как я уже говорила,

вы электромагнитную индукцию переведете в янтарновеликую направленность?

[Busfrön]

Ingwar

Бред профана. Уже по нервам Schrödinger, передаётся сигнал. И на каждом этапе мы имеем сигнал. Но где возникает сигнал? В тот момент, когда ум Schrödinger пораждает это бред, сигнал есть? Нет. Информация есть, а сигнала ещё нет.

Ум Schrödinger этот бред не пораждает, а перерабатывает из других сигналов, которые к ней поступают как извне, так и изнутри.

Ликбез: в головах информация не рождается, а перерабатывется.

Вы либо долго и методически, с сопутствующими дисциплинами, изучали работу мозга с последующим слежением за развитием исследований, либо... продолжим над вами насилие.

Информация есть во всем, только в разных количествах. В одном дереве (со всей структурой и характеристиками его частей) ее несоизмеримо больше, чем в часовых новостях. Меньше всего ее в абсолютно прямых линиях, которых в природе почти нет. Именно поэтому мозг горожанина больше подвергнут депрессиям, т.к. ЦНС формировалась, когда человеческого "прямолинейного мира" не было. И из своей потребности к поступлению большего количества информации, чем в "коробках", мы едем на природу. Или мы читаем, смотрим фильмы и еще что, лишь бы насытить мозг материалом для дальнейшей переработки, результатом которой может стать что угодно, и даже такой бред, как:

Ingwar

В тот момент, когда ум пораждает этот бред, сигнал есть? Нет.

Не удивлюсь, если на вопрос, есть ли свет без источника, у вас утвердительный ответ.

[Aliena]

Schrödinger

Ingwar: Как видим, сама информация при этом не изменяется, "Дабы дурь каждого всякому видна была" (Пётр I)

Schrödinger:еще как изменяется. Не изменится только если весь мир "заморозится", а тогда передачи информации, как и ее существования, не будет.

Наивный вопрос: возможно ли существование "информации" без приёмника её, потребителя?

Неодушевлённый мир ... Его информативность(?) реальна? Или - только потенциальна?

Для нас - обладающих человеческими органами коммуникации с внешним миром -
- мир атомов реально не существует. Только в теории, то есть - потенциально он есть.
И мы добрались до осознания реальности невидимого ... Как?
Как древние греки, не обладая проницательной оптикой и электронными анализаторами,
нашли Атом?

[Ingwar]

Busfrön, повторяю ещё раз. Сигнал, многократно преобразованный добрался таки до Вашего мозга. В вашем мозгу он, безусловно, существует как сигнал. Мне казалось, что Вам и Schrödinger это понятно. Оказывается - нет.

А что воспринимает субъект Busfrön, читая сообщение? Сигнал? То есть, читая мой пост, субъект Busfrön кроме смысла сообщения воспринимает работу своих нейронов, осознаёт те процессы, которые происходят в его мозгу как сигнал? Нет. Чтобы воспринять то, что происходит в мозгу, именно как сигнал, необходимо специальное исследование внешнего по отношению к исследуемому мозгу субъекта.

Вот и получается, что субъект Busfrön получает уже не сигнал, а только информацию. Сигнал остаётся в его мозгу и носитель информации (процессы, протекающие в мозгу) субъектом не воспринимаются и не осознаются.

Субъект не управляет процессами в своём организме: ни биохимией, ни соматикой, ни работой нейронов. Процессы идут помимо его воли.
"Да и кто из вас, заботясь, может при­бавить себе роста хотя на один локоть?" (Лк. 12, 25).

[vsevolodson]

Aliena

Наивный вопрос: возможно ли существование "информации" без приёмника её, потребителя? Неодушевлённый мир ... Его информативность(?) реальна? Или - только потенциальна?

Есть генетическая информация. Да, она удовлетворяет всем свойствам и определению информации. Однако никакого сознания там не участвует. Мало того, генетическую информацию могут обрабатывать и "неодушевлённые" объекты, например вирусы, которые за жизнь даже не все считают.

На людей, которые начинают спорить о сознаньях и разумах, я смотрю косо, так как чаще всего это весьма гнилая демагогия

[Ingwar]

Есть подозрение, что иногда под ником Schrödinger пишет на самом деле vsevolodson. Разница IQ слишком большая - выдаёт.

[vsevolodson]

Ingwar, есть подозрение что наша разница в IQ с верунами не позволяет вам добиться своих миссионерских целей.

[Ingwar]

Мне непонятно: зачем "спецы" от биологии привязывают функционирование ЦНС к мышлению?

Как можно понять работу разума, изучая нейроны и синапсы? Это всё равно, как изучая электронные процессы в процессоре, памяти и шинах компьютера, пытаться понять логику работы программы седьмого уровня OSI.

[Krum-Bum-Bes]

Ingwar

Мне непонятно: зачем "спецы" от биологии привязывают функционирование ЦНС к мышлению?

Вопросы по нейрофизиологическим основам психических процессов есть даже в курсе "Общая психология". Приходилось учить, зубрить про какие-то нервные окончания и импульсы. Зачем - лично мне тоже неясно.
По общей психлогии имею трояк, по возрастной - четыре, а по юридической - пятерочка.
Общая - самая трудная. Там и без физиологии мозг можно сломать, так ещё и это приплели.

[Ingwar]

Aliena

Наивный вопрос: возможно ли существование "информации" без приёмника её, потребителя?

Именно информация, взаимодействуя с массой-энергией, превращает Хаос в Космос.
Сама по себе масса-энергия стремится к хаосу (закон увеличения энтропии). Действие информации ведёт к уменьшению энтропии. Информация упорядочивает Вселенную. Именно мир информации (мир идей Платона) является причиной материального мира. Принимать вторичное (материальный мир) за единственную реальность, значит пребывать в иллюзии (майе).

[vsevolodson]

Ingwar

Это всё равно, как изучая электронные процессы в процессоре, памяти и шинах компьютера, пытаться понять логику работы программы седьмого уровня OSI.

Да, именно с регистров и аппаратных триггеров надо начинать объяснять работу компутера, и далее - высокоуровневые алгоритмы и протоколы. Не вижу в этом ничего странного. Программист, не знающий основ (электротехники) - это не программист, не инженер, а бухгалтерша.

Ingwar

Сама по себе масса-энергия стремится к хаосу (закон увеличения энтропии).

Точнее к равновесию, если не подменять понятия.

Ingwar

Действие информации ведёт к уменьшению энтропии.

Энергии, а не информации.

Ingwar

Именно мир информации (мир идей Платона) является причиной материального мира.

Шрёдингер на этом собаку съела. Боюсь, она не оставит от ваших умозаключений и камня на камне

[Ingwar]

vsevolodson

Да, именно с регистров и аппаратных триггеров надо начинать объяснять работу компутера, и далее - высокоуровневые алгоритмы и протоколы. Не вижу в этом ничего странного. Программист, не знающий основ (электротехники) - это не программист, не инженер, а бухгалтерша.

Вы, как всегда, отвечаете не на тот вопрос, который задан. Вы сами себе задаёте другой вопрос и на него отвечаете. И такая подмена у Вас идёт постоянно. Вывод: Вы не понимаете того, что обсуждают собеседники и просто несёте пургу, мешая общению. Вы снова в игноре. Пока.

[vsevolodson]

Ingwar

Вы не понимаете того, что обсуждают собеседники и просто несёте пургу, мешая общению. Вы снова в игноре. Пока.

Слив засчитан.

Krum-Bum-Bes

Вопросы по нейрофизиологическим основам психических процессов есть даже в курсе "Общая психология". Приходилось учить, зубрить про какие-то нервные окончания и импульсы. Зачем - лично мне тоже неясно.

Всё-таки высшая психическая деятельность основана на "каких-то" нервных окончаниях и импульсах. Если изучать работу ЦНС в отрыве от её механизмов, то можно запросто скатиться в верунство вроде переселения душ. По аналогии - многие не понимают, как именно работает вычислительная техника и для них это - "магия".

[Krum-Bum-Bes]

vsevolodson

Всё-таки высшая психическая деятельность основана на "каких-то" нервных окончаниях и импульсах.

Я на экзамене сидел три часа (!!!). Из этого отвечал часа полтора. Это до хрена, доложу я вам, уважаемые участники Форума. "А давай-ка ты нам сейчас расскажешь, что было на лекциях, где ты не был [trollface]." Я всего-то две лекции пропустил (конспекты, естественно были все - это обязательно надо было предъявить на экзамене). При том, что учился очно, на занятия ходил нормально, а за трое суток до экзамена зубрил, как неизвестно кто.
А все мероприятие началось в 14:00, и закончилось где-то в 23-24:00. При том, что факультет был гуманитарный, учили нас не на медиков и не на психологов. Преподавательница попалась хорошая - времени и сил на нас не жалела. До сих пор здороваюсь на улице и помню по имени-отчеству. Уважаю.
Вот что это такое - учить общую психологию.

[Schrödinger]

чую, придется мне терпеть до вечера, а потом выдать длииинный разбор спора. Возможности мобилы ограничены. Ингвар, с чего вы взяли, что под шредингер иногда всеволодсон пишет?

[vsevolodson]

Schrödinger

длииинный разбор

не трать ресурсы зря
некоторые оппоненты не особо заморачиваются над осмыслением наших ответов, поэтому пусть получают такие ответы, которых достойны

[Ingwar]

Schrödinger

Ингвар, с чего вы взяли, что под шредингер иногда всеволодсон пишет?

Стиль и уровень интеллекта некоторых сообщений бывает такой, что... К счастью, редко. Я буду весьма опечален, если, всё-таки, окажется, что ошибся

[Schrödinger]

Ingwar

Именно информация, взаимодействуя с массой-энергией, превращает Хаос в Космос.
Сама по себе масса-энергия стремится к хаосу (закон увеличения энтропии). Действие информации ведёт к уменьшению энтропии. Информация упорядочивает Вселенную. Именно мир информации (мир идей Платона) является причиной материального мира. Принимать вторичное (материальный мир) за единственную реальность, значит пребывать в иллюзии (майе).

Какое заблуждение. Хаос = энтропия. ВНЕЗАПНО! Энтропия это набор возможных состояний системы. А информация - это, если так понятнее, отбор из этого всего набора одного или нескольких состояний.

Пример: если б властвовала безраздельно энтропия, то атомы бы сталкивались равновероятностно и соединялись "от балды" в молекулы, как неопределенные абстрактные шарики. (Именно так, кстати, себе представляют химию научные креационисты, крича о невозможности самосборки сложной молекулы при ее вероятности 0,0000... ну вы поняли)
Но есть помимо энтропии информация. Она заключается в качественном и количественном составе атомного ядра и строении электронных оболочек атомов. Именно это и определяет, какая молекула легко образуется и будет устойчивой, а какая развалится или даже не сможет собраться.
Итого: энтропия и информация это НЕ Хаос и Космос. Это НЕ разрушение и созидание. Это НЕ электрон и позитрон, это НЕ плюс и минус. Так что оставьте свои платонические мысли, Ингвар, ибо основаны они на ошибочном представлении основ термодинамики.

[Ingwar]

Schrödinger

Хаос = энтропия

Я этого не говорил. Не надо приписывать мне ваших заблуждений, а потом их опровергать.
К хаосу ведёт процесс увеличения энтропии. Чем выше энтропия, тем больше неопределённость состояния системы.
В информационных системах энтропия уменьшается. Там, где масса-энергия подчинена информации, энтропия мала и неорпеделённость состояния низка.
Я, не проводя дополнительного наблюдения, с большой степенью вероятности могу утверждать, что дуб, выросший под моим окном, так и стоит. А почему? Потому что масса-энергия, составляющая его ствол и ветви, подчинена информации его генома.
Будьте внимательнее при чтении.

Schrödinger

Итого: энтропия и информация это НЕ Хаос и Космос

Разве кто-либо кроме Вас утверждает обратное? Перечитайте внимательно пост #170 и подумайте.

[Nik]

Schrödinger

Ник воспринимает точки на мониторе, то есть многократно искаженную информацию.

Глаза воспринимают, мозг перерабатывает, душа корректирует в соответствии со своим состоянием. Не забывайте это. Иначе смерть Вашей мамы Вам будет совершенно безразлична. Извините за безцеремонность.

Schrödinger

не в "лавку" же посылать

Почему бы и нет? Даст бог и возродятся русские лавки вместо супермаркетов.

Busfrön

Ликбез: в головах информация не рождается, а перерабатывется.

Хорошее замечание, но несколько не полное. Иначе как объяснить появление в мозгах учёных новых открытий и идей? Так появляется совершенно новая информация. Если смотреть шире, то это касается всей информации, проходящей через человека. Мы же не просто передатчики, а иногда и вносим что то своё.

Schrödinger

вы электромагнитную индукцию переведете в янтарновеликую направленность?

С удовольствием. Смысл один надеюсь.

Ingwar

Есть подозрение, что иногда под ником Schrödinger пишет на самом деле vsevolodson. Разница IQ слишком большая - выдаёт.

Верно.