[Nik]

Klerkon

Современная Русская Православная церковь изрядно "подмочила" свою репутацию за последние годы

РПЦ является отражением общества и так же как общество она не однородна. В РПЦ идут свои волнения и свои гонения на честных и праведных служителей церкви.
Если говорить, что РПЦ вся прогнила и её нужно разрушить, стереть с лица земли, то тоже можно говорить и обо всём нашем народе.
Может проще уничтожить всё и всех? Пусть америкосы накидают атомных бомб и опутают колючкой эту территорию на веки вечные?

А я думаю, что лучше очистить и РПЦ и общество от извращенцев и предателей, от таких "невинных", многодетных "девочек" , чем крушить всё подряд.

Klerkon

только полный псих станет утверждать, что на территорию сильно охраняемого культурного объекта, каким является ХХС, могли "нечаянно-случаянно" проникнуть нетрадиционно одетые барышни,

Вы наверное редко в храмы ходите. Охране наплевать кто там как одет и можно увидеть таких особ в мини-юбках и носовых платочках на голове, что можно смело фотографировать для каталога: "Досуг в Москве".

Klerkon

уничтожения и осквернения языческих капищ Вы не забыли?

Это из той же оперы, что и пляски в ХСС. Вседозволенность и разврат - то к чему призывают либерал-демократы. Безверие - если коротко сказать.
А когда человек ни во что не верит - его можно послать сегодня капища рушить, завтра церкви громить и если потребуется то и родителей выкинуть за дверь.
Нет у него моральных ограничителей в душе.

[Klerkon]

Nik

В РПЦ идут свои волнения и свои гонения на честных и праведных служителей церкви

Согласен. Разве сам я здесь не писал уже о мятежном епископе Чукотском и Анадырском Диомиде (Дзюбане) и сведении его в 2007 году?

Nik

Вы наверное редко в храмы ходите.

Не делайте, пожалуйста, поспешных выводов о малознакомых людях. Хожу я в православные храмы не реже чем раз в месяц, конечно же, не в такие роскошные, как ХХС. Или Вы полагаете, что заказывать заупокойные службы и ставить свечи за моих покойных родственников за меня Путин будет?

[Alland]

Nik

Всё ясно с вами.
Пускаем всё на самотёк, церкви превращаются в гей-клубы во главе с РПЦ и так далее. Полная вседозволенность и раскрепощение нравов. Разгул демократии и толерастии.
Сами стоим в сторонке и с высоты Олимпа наблюдаем.

Это с ЗАО РПЦ всё ясно.Лично мне там делать нечего.

Не я их в это говно окунал,не мне и вытаскивать-отмывать.Бог подаст.

Nik

Если говорить, что РПЦ вся прогнила и её нужно разрушить, стереть с лица земли, то тоже можно говорить и обо всём нашем народе.

То есть у тебя между русским народом и РПЦ знак равенства стоит?

[Хальвдан]

Alland

То есть у тебя между русским народом и РПЦ знак равенства стоит?

Тут вынужден поддержать Ника. Не сегодня и не вчера РПЦ занялось стяжательством. Раз русский народ это когда-то позволил - значит, это часть русского народа. Иначе знаки равенства придется убрать и из других формул (русские князья, русские цари, русские победы, русские поражения). В истории русского народа было не только хорошее, но и плохое. В конце концов, творила Церковь и добрые дела.

[Nik]

Alland

То есть у тебя между русским народом и РПЦ знак равенства стоит?

А другого нет ничего. 1000 лет одна РПЦ. Думать нужно было раньше.
Не в синагоги же ходить?
Можно быть атеистом и сидеть дома.
А можно ходить в храм не к попам, а к Богу.
На худой конец построить домашнее капище с идолами и воображать себя язычником.
А как быть с прошлым?

[Хальвдан]

Nik

2000 лет одна РПЦ.

2000 - это многовато. Все-таки Русской Православной Церкви чуть больше тысячи лет.

[Nik]

Хальвдан

2000 - это многовато

Верно, многовато. Спасибо.

[Alland]

Nik

Можно быть атеистом и сидеть дома.
А можно ходить в храм не к попам, а к Богу.

Бог в душе,а не в храме у попов и свечкопоклонников.

Nik

На худой конец построить домашнее капище с идолами и воображать себя язычником.

Те же яйца только сбоку.

Nik

А как быть с прошлым?

Прошлое - прошло.Надо идти в будущее(помня о прошлом)

Моя "религия" здравый смысл.

[Хальвдан]

Alland

Бог в душе,а не в храме у попов и свечкопоклонников.

И капища, и многие храмы строили на т. н. священных местах. Вопрос в том - верить в это в это или нет.

Alland

Моя "религия" здравый смысл.

Это очень спорный момент. В здравый смысл верили во все времена, все народы. Верили римляне с их рабством, верили исландцы с их кровной местью, верят европейцы с их мультикультурализмом и чеченцы с их многоженством. Наркоман верит в наркотики, а алкаш - в бутылку. И т. д. и т. п. "Здравый смысл" - понятие крайне расплывчатое, и у каждого он свой.

[Alland]

Хальвдан

"Здравый смысл" - понятие крайне расплывчатое, и у каждого он свой.

Хорошо,мой здравый смысл советует мне держаться подальше от попов всех сект и церквей.Особенно от служителей современного ЗАО РПЦ

Хальвдан

Наркоман верит в наркотики, а алкаш - в бутылку. И т. д. и т. п.

А это уместно ли в ваших рассуждениях про здравый смысл? Наркоман и алкаголик больные люди с повреждённой корой головного мозга.Какой там может быть здравый смысл.

[Хальвдан]

Alland

А это уместно ли в ваших рассуждениях про здравый смысл? Наркоман и алкаголик больные люди с повреждённой корой головного мозга.Какой там может быть здравый смысл.

А не больны тем, кто, скажем, узаконивает гомосексуальные браки? Да и потом если наркоманов и алкоголиков все-таки легко распознать, существует множество ментальных болезней, которых невозможно различить при встрече и даже плотном общении.

[Klerkon]

Хальвдан

Раз русский народ это когда-то позволил - значит, это часть русского народа

Не согласен.

1) "Русский народ" в современном смысле этого слова сложился в XV веке, вместе с образованием Русского централизованного государства.

2) Крещение Древней Руси производилось исключительно насильственно и принудительно, производилось великокняжеской властью, использовавшей церковь в политических целях. Народ поэтому ничего церкви не "позволял".

3) Церковь домонгольской Руси имеет мало общего с современной РПЦ. В то же время, последняя имеет мало общего с церковью царских времен.

Что представляет из себя современная "россиянская" РПЦ?

Это, во-первых, церковь иосифлянская, стяжательская (с нач. XVI в.).

Во-вторых, это церковь никонианская, реформированная (c сер. XVII в.).

В-третьих, церковь "секуляризованная" (со времен Петра I), поставленная на службу государства.

В-четвертых, церковь "обновленная", т. е. перешедшая на сторону Советской власти в 1920-е гг., со всеми вытекающими из этого негативными последствиями (стукачество и пр.).

В-пятых, это церковь "эйкуменическая", т. е. приспособившаяся к т. н. "демократическим реформам" 1990-х гг., особенно в области национально-религиозной политики.

Хальвдан

существует множество ментальных болезней

Согласен, такие болезни есть. И вылечить их практически невозможно.

[Хальвдан]

Klerkon

2) Крещение Древней Руси производилось исключительно насильственно и принудительно, производилось великокняжеской властью, использовавшей церковь в политических целях. Народ поэтому ничего церкви не "позволял".

Это неправда. Естественно без перегибов не обходилось, но говорить, что "крещение Древней Руси производилось исключительно насильственно и принудительно" нет никаких оснований.

Klerkon

3) Церковь домонгольской Руси имеет мало общего с современной РПЦ. В то же время, последняя имеет мало общего с церковью царских времен.

Это, во-первых, церковь иосифлянская, стяжательская (с нач. XVI в.).
Во-вторых, это церковь никонианская, реформированная (c сер. XVII в.).
В-третьих, церковь "секуляризованная" (со времен Петра I), поставленная на службу государства.

Обращаю ваше внимание, что монгольское иго формально длилось до кон. XV в., а реально до кон. XIV в. Вы же подтверждаете свои слова событиями, произошедшими на 2-3 столетия позже. Не состыковочка.

Klerkon

В-пятых, это церковь "эйкуменическая", т. е. приспособившаяся к т. н. "демократическим реформам" 1990-х гг., особенно в области национально-религиозной политики.

Для идеологии общепланетного масштаба (которая, безусловно, на вооружении у христианства) экуменические идеи вполне оправданны.

[Klerkon]

Хальвдан

Для идеологии общепланетного масштаба (которая, безусловно, на вооружении у христианства) экуменические идеи вполне оправданны.

Ничего подобного!

Эйкуменистические идеи "оправданны" только в том случае, если их разделяют представители всех остальных мировых церквей и конфессий, с которыми собираются "объединяться" христиане - в целом, и РПЦ - в частности.

Между тем, ни со стороны мусульман, ни со стороны иудеев таких попыток что-то не заметно! лишь мусульмане-шииты и представители некоторых буддистских направлений иногда высказываются в поддержку таких идей, и не более.

Получается, односторонний "эйкуменизм" со стороны РПЦ является на самом деле "капитулянтством" и соглашательством, причем явно небескорыстным. Подозрительно напоминая этим "равносторонние" договоры правящего "россиянского" режима о "сокращении вооружений" и т. п.

Хальвдан

говорить, что "крещение Древней Руси производилось исключительно насильственно и принудительно" нет никаких оснований.

Только потому, что "основания" эти, т. е. исторические источники, были уничтожены самими церковниками. В любом случае, никто из князей, оделяя духовных землями и пр. богатствами, никогда не спрашивал при этом народ. На Руси такая политика приводила к отдельным возмущениям вроде восстания волхвов в Суздале в 1024 г., смердов в Ростовской области в 1071 г., новгородцев в 1078 г. Аналогичная политика великокняжеской власти привела к массовым народным восстаниям в Чехии в 921-924 гг. и в Польше в 1034-1047 гг., сопровождавшимися разрушением церквей и восстановлением языческих культов.

[Хальвдан]

Klerkon

Между тем, ни со стороны мусульман, ни со стороны иудеев таких попыток что-то не заметно! лишь мусульмане-шииты и представители некоторых буддистских направлений иногда высказываются в поддержку таких идей, и не более.

Причем тут мусульмане и иудеи, когда экуменизм - стремление объединить христианские конфессии.

Klerkon

"эйкуменизм"

Я сначала подумал, вы ошиблись - ан нет, и дальше так пишите )

Klerkon

Только потому, что "основания" эти, т. е. исторические источники, были уничтожены самими церковниками.

Эта байка общеизвестна. Сведения о неблаговидных поступках князей не уничтожили, о восстаниях против царей не уничтожили, о нестяжателях не уничтожили, а об язычниках уничтожили. Смешно, право.

Klerkon

сопровождавшимися разрушением церквей и восстановлением языческих культов.

Церкви и нынче иногда сжигают. Это не доказательство повсеместного кровавого сопротивления.

[Klerkon]

Хальвдан

Причем тут мусульмане и иудеи, когда экуменизм - стремление объединить христианские конфессии.

Нет. Эйкуменизм, в широком смысле этого слова - это стремление объединить все мировые религии, во всяком случае, т. н. "авраамические".

А теперь назовите хотя бы пару фактов, свидетельствующих о практических усилиях со стороны католиков сблизиться с православными на РАВНОПРАВНОЙ основе. См. мое сравнение с договорами о "сокращении вооружений" и т. д.

Хальвдан

Сведения о неблаговидных поступках князей не уничтожили, о восстаниях против царей не уничтожили, о нестяжателях не уничтожили, а об язычниках уничтожили. Смешно, право.

Не смешно. Как не смешна и любая правда. В любом случае, ни на Руси, ни в Скандинавии "добровольно" в христианство мало кто обращался. Разве что местная элита, и то небескорыстно.

[Хальвдан]

Klerkon

Нет. Эйкуменизм, в широком смысле этого слова - это стремление объединить все мировые религии, во всяком случае, т. н. "авраамические".

Почему эйкуменизм, когда он экуменизм?

Что-то я не уверен насчет всех авраамических религий. Читаю энциклопедии:

ЭКУМЕНИЗМ, экуменическое движение (от греч. ούκουμένη — обитаемая земля, вселенная) — движение за сближение и объединение различных христианских церквей (конфессий), один из механизмов межхристианских отношений (Философская э.).

ЭКУМЕНИ́ЗМ, экуменическое движение (от греч. οικουμένη — букв. "весь населенный мир") — общее обозначение разл. инициатив, действий, орг-ций, движений, целью к-рых является достижение видимого единства христиан (Гуманитарный словарь).

Экумени́зм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий (Википедия).

И т. д.

Klerkon

А теперь назовите хотя бы пару фактов, свидетельствующих о практических усилиях со стороны католиков сблизиться с православными на РАВНОПРАВНОЙ основе.

Экуменизм - это, прежде всего, идея. Понятно, что никто никому не особо желает уступать. У каждого ведь своя правда. Но вас послушать - так такую идею даже высказывать нельзя.

Что же касается "приспособления" к демократическим реформам - так это не экуменизм, а рабочая политика церкви. РПЦ и так остается при своей средневековой идеологии, а вы желаете ее загнать вообще в первобытное состояние.

Klerkon

Не смешно. Как не смешна и любая правда. В любом случае, ни на Руси, ни в Скандинавии "добровольно" в христианство мало кто обращался. Разве что местная элита, и то небескорыстно.

От тут вы сильно заблуждаетесь. Как раз простых жителей было легко склонить к христианству после того, как ярлы, херсиры или лендрманы принимали новую веру. Хотя бы потому что христианство обещало простым людям райскую загробную жизнь.

[Радивоя]

Хальвдан

Эта байка общеизвестна. Сведения о неблаговидных поступках князей не уничтожили, о восстаниях против царей не уничтожили, о нестяжателях не уничтожили, а об язычниках уничтожили. Смешно, право.

Не только намеренно. Кто-то лучину без присмотра оставил, искра упала, пожар - уничтожение источников. Нападение - пожар - уничтожение источников. На минуточку, таким образом мы лишились единственного экземпляра средневекового списка "Слова о полку Игореве" - во время пожара в Москве в 1812 году. Еще они могли развалиться от ветхости, все-таки подвалы и библиотеки монастырей были далеки от необходимых для сохранения источников условий.

[Хальвдан]

Радивоя

Кто-то лучину без присмотра оставил, искра упала, пожар - уничтожение источников.

Легко. Сколько таких случаев в истории было? Пожары в Александрийской библиотеки, пожар в Копенгагенской библиотеке... А сколько разграблено солдатами и мародерами?..

[Busfrön]

Хальвдан

Легко. Сколько таких случаев в истории было? Пожары в Александрийской библиотеки, пожар в Копенгагенской библиотеке... А сколько разграблено солдатами и мародерами?..

Позвольте вам напомнить, что кошка - животное священное, а человек - животное не священное.