[Хальвдан]

Alland

Мне интересно,а зачем вы сюда пожаловали воскрешать Джугашвили?

Как вариант (пытаемся мыслить "широко", как завещал топикстартер): во времена Сталина прославляли Ивана Грозного. Теперь вот пытаются прославить Иосифа Сталина.

[gnom]

Бром Гексил

Именно веками, сейчас православие мерзкую харю разевает, какие-то национальные идеи спешно придумываются, казаки - клоуны и прочая мразь, опять чморить собираются.

резко, но правильно

Asheimigen

СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ

Сталин сначала черным рабством разогнал индустриализацию и военщину... а потом все это бездарно - слил, сетуая, мол Гитлер его, видите ли, "обманул". Возьми да напади, когда "обещал, что не будет". Обломил планы похода в Европу и стянутую к границе военщину- раздолбал.
Это как вооруженному до зубов жлобу, в угрожающей стойке, более легкий противник, наносит ловкий неожиданный нокаутичный удар. А жлоб потом ноет: "так это он на меня напал!!".. "он должен был стоять и ждать пока я нападу!".
Кто такие аргументы может применять в условиях противостояния, гонки вооружения, предвоенной ситуации, разведок? враг видите ли напал на него... а что он с тобой еще делать должен?

[Klerkon]

Asheimigen

СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ

А где же, в таком случае, были при этом Боги, Высшие Силы? Или, по-христиански, где был Господь Бог?

Иосиф Сталин - безусловно во многом выдающаяся историческая личность. Но он НЕ БОГ, а всего лишь "создание божье"!

И сам по себе "спасти" никого он способен не был...

[Floro]

Да, сейчас нет такой идеологической обработки сознания, которая была в годы моей учебы в школе.
Так вот зачатки этой идеологии, когда, человек, написавший учебник, книгу должен был обязательно привести цитату о марксистской-ленинской партии были заложены Сталиным.
"По словам академика Дмитрия Лихачёва, «в науке насаждалось представление, что с самого начала исследования может быть правилен только один путь, одно истинное направление, одна научная школа и, разумеется, только один главный учёный, „вождь“ своей науки». Выбор делался по политическим соображениям схоластического характера и выбранное направление объявлялось «истинно марксистским». Считалось, что в науке есть две точки зрения — правильная марксистская и неправильная, враждебная ей.[5] Аналогичного мнения придерживается академик Эдуард Кругляков, который утверждает, что «в те годы, годы тоталитарного правления, именно там, „наверху“, директивно решалось, что истина, а что нет».[6]"

"Генетика
Основная статья: Лысенковщина
В середине 1930-х годов Т. Д. Лысенко начал кампанию против генетики, которая была поддержана Сталиным. В конце 1930-х годов среди учёных начались аресты. Н. И. Вавилов был арестован 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 20 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году, многие другие учёные также попали в лагеря, а некоторые были расстреляны (С. Г. Левит, И. И. Агол и другие). Среди репрессированных учёных — С. С. Четвериков, который подвергся аресту в 1929 году и был сослан на 5 лет в Свердловск с последующим запретом поселяться в Москве, Ленинграде и ряде других центральных городов, а также В. П. Эфроимсон, дважды осуждённый на длительные сроки и отбывавший наказание в тюрьмах и лагерях.

Исследования в области генетики начали возобновляться в середине 1960-х[13]."

Источник.

И так в других направлениях науки.
Сталин отодвинул развитие советской науки на десятилетия.
Можно ещё здесь почитать.
Людям, не желающим всё это знать, или закрывающим на это глаза, наверное очень хорошо за что-то платят.
"Ищи кому выгодно" (С).

[Krum-Bum-Bes]

Floro

„вождь“ своей науки

Вы знали, например, что Сталин - лингвист? Имеются работы по языкознанию, подписанные его именем. Я думаю, что если и не знали, то не удивлены. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD%D0%B8%D1%8F

Floro

Сталин отодвинул развитие советской науки на десятилетия.

Я вот всё из-за Кондратьева переживаю - работу ему не дали закончить: расстреляли. Во многом немарксистский подход к экономике, очень интересно. Хотя и эсером был, и в США ездил, и исследовал рынок капиталистических стран - так что всё более-менее предсказуемо. А ссылки на марксистско-ленинское учение у него, хоть и были, но мало. Этот учёный занимал достаточно высокую должность, занимался вопросами научного предвидения и перспективного планирования - вполне мог изменить судьбу плановой экономики в лучшую сторону.

[gnom]

Floro

Да, сейчас нет такой идеологической обработки сознания, которая была в годы моей учебы в школе. Так вот зачатки этой идеологии, когда, человек, написавший учебник, книгу должен был обязательно привести цитату о марксистской-ленинской партии были заложены Сталиным. "По словам академика Дмитрия Лихачёва, «в науке насаждалось представление, что с самого начала исследования может быть правилен только один путь, одно истинное направление, одна научная школа и, разумеется, только один главный учёный, „вождь“ своей науки». Выбор делался по политическим соображениям схоластического характера и выбранное направление объявлялось «истинно марксистским». Считалось, что в науке есть две точки зрения — правильная марксистская и неправильная, враждебная ей.[5] Аналогичного мнения придерживается академик Эдуард Кругляков, который утверждает, что «в те годы, годы тоталитарного правления, именно там, „наверху“, директивно решалось, что истина, а что нет».[6]" "Генетика Основная статья: Лысенковщина В середине 1930-х годов Т. Д. Лысенко начал кампанию против генетики, которая была поддержана Сталиным. В конце 1930-х годов среди учёных начались аресты. Н. И. Вавилов был арестован 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 20 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году, многие другие учёные также попали в лагеря, а некоторые были расстреляны (С. Г. Левит, И. И. Агол и другие). Среди репрессированных учёных — С. С. Четвериков, который подвергся аресту в 1929 году и был сослан на 5 лет в Свердловск с последующим запретом поселяться в Москве, Ленинграде и ряде других центральных городов, а также В. П. Эфроимсон, дважды осуждённый на длительные сроки и отбывавший наказание в тюрьмах и лагерях. Исследования в области генетики начали возобновляться в середине 1960-х[13]."

похоже на суд инквизиции. Не попадешь под тупой ограниченный догмат - смерть. Чистое сходство. Не важно "наука не наука"... нет ученых и прогресса - людишек сгоним. лопатами все выкопают.

[Cuvier]

Floro

"Генетика
Основная статья: Лысенковщина
В середине 1930-х годов Т. Д. Лысенко начал кампанию против генетики, которая была поддержана "Сталиным" Берией.
Исследования в области генетики начали возобновляться в середине 1960-х[13]."

Не всё так просто, как кажется, но из источников есть неплохая статья в советском журнале «Знание Сила» за декабрь 1987 г.

Ну а чтобы иметь представления о 60 –х достаточно бегло просмотреть «Курс Физиологии Растений» проф. Б.А. Рубина, Гос. Изд. «Высшая Школа», М. 1963 г.

Случайно в библиотеке завалялась.

[Хальвдан]

И так в других направлениях науки.
Сталин отодвинул развитие советской науки на десятилетия.

Это, как нередко бывает, лишь часть правды. Некоторые науки (генетика, кибернетика) при Сталине действительно рассматривались как "лженауки". Расцвела псевдолингвистика, в лагеря попали видные ученые, врачи. Был курс на партийность науки. В то же время при Сталине было многое сделано и для науки. Одно развитие атомной отрасли чего стоит. Был дан толчок развитию технических и военных наук, созданы различные НИИ и конструкторские бюро, учреждена Сталинская премия лучшим ученым. А "партийность" в науке - изобретение, в определенной степени присущее многим эпохам и государствам. Так что, критикуя, предлагаю смотреть на вещи объективно. А то это уже не критика, а критиканство.

[Klerkon]

Помимо прочего, при Сталине фактически зародилась советская археология. Начали свою работу Новгородская археологическая экспедиция под руководством А.В. Арциховского (1932), Хорезмская археолого-этнографическая экспедиция под руководством С.П. Толстова (1937), Армянская археологическая экспедиция (раскопки Урарту) под руководством И.А. Орбели и Б.Б. Пиотровского (1939), Горно-алтайская археологическая экспедиция (исследование оледеневших захоронений в Пазырыкских курганах) под руководством С.И. Руденко (1947), Смоленская археологическая экспедиция (раскопки Гнездовского городища) под руководством Д.А. Авдусина (1949) и др.

Значительную роль в организации археологических экспедиций сыграл ученый-лингвист Николай Яковлевич Марр, труды которого сильно повлияли на формирование научно-языковедческих взглядов И.В. Сталина.


Н.Я. Марр (1865-1934) родился в семье чаеведа Джейкоба
Марра, выходца из Шотландии, и грузинской дворянки.


Обложка книги И.В. Сталина "Марксизм и вопросы языкознания"
(1950), построенной на критике концепций акад. Н.Я. Марра.

Именно при Сталине, в 1950 г. (фактически работала с 1939 г.) выдающийся русский археолог и антрополог Михаил Михайлович Герасимов организовал свою Лабораторию антропологической реконструкции при Институте этнологии и антропологии АН СССР (ныне РАН), разработавшую методику восстановления внешнего облика людей прошлого по их костным останкам:


Неандерталец.


Князь Андрей Боголюбский.


Тамерлан.

[Floro]

Хальвдан

Одно развитие атомной отрасли чего стоит. Был дан толчок развитию технических и военных наук, созданы различные НИИ и конструкторские бюро, учреждена Сталинская премия лучшим ученым.

Им просто повезло, что в них была потребность, но инакомыслящих и в этой отрасли репрессировали или не пускали за границу на научные симпозиумы и т.д. Думаю, на это тоже не стоит закрывать глаза.

И мой предыдущий пост был именно для того, чтобы подчеркнуть тёмную сторону Сталина, а не умолчать о тех кому повезло заниматься тем, что было одобрено.

[Anders]

Floro

И мой предыдущий пост был именно для того, чтобы подчеркнуть тёмную сторону Сталина, а не умолчать о тех кому повезло заниматься тем, что было одобрено.

Что значит - "повезло заниматься тем, что было одобрено"? То есть сперва появились люди, которые чем-то занимались. Потом появился Сталин и одним разрешил продолжать этим чем-то заниматься, а другим запретил. Так?

[Хальвдан]

Floro

Им просто повезло, что в них была потребность, но инакомыслящих и в этой отрасли репрессировали или не пускали за границу на научные симпозиумы и т.д. Думаю, на это тоже не стоит закрывать глаза.

И мой предыдущий пост был именно для того, чтобы подчеркнуть тёмную сторону Сталина, а не умолчать о тех кому повезло заниматься тем, что было одобрено.

Здравомыслящие люди на это не закрывают глаза. Были и миллионы репрессированных, и погибшие в гулагах, и много чего еще плохого, почему эпоха Сталина считается тиранической, а ее повтора желают только те, кто не в состоянии жить по-другому.

Но ваш предыдущий пост о науке был слишком субъективным, направленным исключительно на одни минусы. Я же указал, что было много плюсов, и вот так однозначно трактовать, что Сталин отбросил развитие советской науки на десятилетия - нет никакой основы.

[Alland]

У сталинистов часто такой аргумент идёт в ход,когда приводишь им пример репрессированных учёных,трудившихся в лагерях.Дескать,молодец Сталин-пристроил людей к делу,так бы они на воле всякой ерундой занимались,отвлекались,а тут сконцентрировались на решении глобальных , важнейших научных задач и вот он-результат! Очередное советское открытие.

Как всегда хочется,чтобы сталинисты ну хотя бы с месяцок оказались в условиях реального ГУЛАГА лично.В будущем надо им эти условия обеспечить.Справедливости ради.

[Svrgh]

Меня тут одно озарение мучает: Сталин спас не только Россию а собственно полмира.
Обьясняю: России, несмотря на текущий строй: царизм, большевизм, социализм или нынешний капитализм, всегда были враждебны определенные силы в странах Европы, Англии и впоследствии США (Англия и США - это блок), причем зачастую у власти.
Это предистория.
Смотрим: американцы активно форсировали создание атомной бомбы, и применили её в конце Второй Мировой, в 1945 г, практически без военной необходимости, как акт устрашения
После речи Черчилля в Фултоне, в 1946 фактически началась гонка технологий и вооружений, "холдная война". Штаты очень хотели сбросить на Европейскую часть СССР больше десятка атомных бомб, это был их козырный туз на всех переговорах.
Благодаря руководству СССР - Сталину и куратору ядерной темы Берии, в СССР бомбу все таки сделали, в 1948. Заслуга Сталина, что была построена индустриальная инфраструктура, были условия и материалы для сверх-эффетивного достижения цели, научная интеллигенция была на выском уровне, а не уровне церковно-приходской школы, как тут сожалела FEJF в другой теме

А потом потихоньку достигали паритета (еще и блефуя о количестве боеголовок), потому что у США всегда был огромный перевес.

Они просто хотели стереть Россию с лица Земли. В 50-е был огромный соблазн, еще при Сталине, и потом так - несколько раз. Не решились эти гады...

Только вот такое своевременное производство и умелое противостояние, спасло СССР от 100 млн расчетных "гарантированных" трупов (американские ученые моделировали ущерб - и для СССР и для США, если бы был ответный удар), подарка от дядюшек Гарри и Винстона.

В том, что они бы применили - никаких сомнений, уроки сгоревших Дрездена и позже, - Хиросимы - это подверждают. Но они не применили. Ядерный паритет спас тогда страну, мир, спасает он пока его и сейчас, хотя количество ядерных стран расползается, к сожалению.

Я считаю, даже только за это - Сталина не стоит подвергать тотальной обструкции и относиться адекватно к этому лидеру, в реалиях того времени.

[Sölveig]

Svrgh

Заслуга Сталина, что была построена индустриальная инфраструктура, были условия и материалы для сверх-эффетивного достижения цели, научная интеллигенция была на выском уровне,

Какой ценой - первое и второе - у них было минимум 3 года абсолютного преимущества - почему не воспользовались?

[Хальвдан]

Svrgh

В том, что они бы применили - никаких сомнений, уроки сгоревших Дрездена и позже, - Хиросимы - это подверждают.

Эти примеры как раз необъективные, потому что Германия в февраля 1945 г., а Япония в августе 1945 г. представляли собой фактически проигравшие в войне государства. Бомбардировки была демонстрацией силы и не несли, по сути, никаких военных выгод.

Svrgh

Я считаю, даже только за это - Сталина не стоит подвергать тотальной обструкции и относиться адекватно к этому лидеру, в реалиях того времени.

То, что Сталин в какой-то мере спас Россию от оккупации (теоретически), не отменяет того, что он был чудовищем и погубил десятки миллионов сограждан.

[Svrgh]

Sölveig

Какой ценой - первое и второе - у них было минимум 3 года абсолютного преимущества - почему не воспользовались?

цена приемлемая, если учесть что сотни миллионов должны были сгореть.
Я в подростковом возрасте, не осознавая держал в руках одну книгу, там много о чем писалось, но отложилось в памяти о взаимном ущербе при обмене ядерными ударами. Очень смутно помню - графики и таблицы, но
там были несколько ситуаций: СССР успевает ответить /СССР не успевает ответить и еще несколько других. США теряло от 40 до 80 млн, СССР - что то от 80 до 120 млн. Причем эта книга, составленная из выкраденных разведданых с комментариями наших учёных - еще "не знала" о таком явлении как "ядерная зима", которая собственно похоронила бы всех.

Теперь вторая часть вопроса: было целых три года )))

А вы знаете что у СССР было преимущество, в принятии решений? Один-два самых главных человека и еще десяток генералов и ученых в качестве статистов.
Запад - более рыхлый был в этом плане и нужно было согласовывать какие то совсем из ряда вон шаги. Но не это главное. Например организовать блок НАТО, это же время, ресурсы, росчерком пера группировка только на бумаге рождается.

Нужны были военные базы, расположенные поближе к границам, авианосцы, крейсера и подводные лодки, короче сама по себе бомба не летит.
А у Штатов, извините очень мало было чего ди и они ж заокеан. Далеко, для тех технических условий. Жуков бы закатал бы тут же всю Европу в отместку.

А извините русские советские части в это время стояли в Европе, несколько лет они там стояли, сохраняя подавляющее преимущество. До Парижа например на танках было 3 часа марш-броска. Армия - супер выученная, все отрепетировано.
Летчики - асы, сбили бы любого бомбиста. У бомбардировщиков дальней авиации не такая быстрая скорость подлета.
Межконтинентальных ядерных ракет и в помине не было.

ВОТ И НАЧАЛАСЬ ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ, США ЕЁ НАЧАЛИ. ОНИ И САМИ ЭТО ПРИЗНАВАЛИ
Впрочем с этим - к Клеркону

Вы немного ситуацию представляйте себе, это слишком наивный вопрос

Хальвдан

Бомбардировки была демонстрацией силы и не несли, по сути, никаких военных выгод.

а вы прочли, что я написал: для устрашения, без военной необходимости. Или вы между строк читаете?

[Klerkon]

Floro

о тех кому повезло заниматься тем, что было одобрено.

Согласен, одобрялось советской властью, в частности, Сталиным, далеко не все, в том числе в науке и образовании.

Скажем, поощрялось всемерное изучение различных "братских" и "малых" народов СССР, их археологии, этнографии, литературы, языка. При этом глубокие штудии в области религиозных аспектов их культур, в частности, исламского, ЯЗЫЧЕСКОГО, шаманистского, отнюдь не одобрялись.

Долгое время довольно прохладно относилось партийно-государственное руководство СССР и к более-менее глубокому изучению традиционной культуры и природной веры славян, предков русских, украинцев, белоруссов. Невзирая на осетино-аланские корни "вождя народов" (вообще-то даже у православных грузинов есть берикаоба, чидаоба и пр.!), его отнюдь не прельщала перспектива проведения русскими и пр. комсомольцами мероприятий наподобие "факельных шествий" германских нацистов!

Только в начале 1980-х годов Ю.В. Андропов "милостиво" разрешил переиздать в сокращении фундаментальный труд А. Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу", отметив в целом "неприемлемость" сохранения оригинального названия книги.

Далеко не везде разрешалось и "копать". Скажем, пограничная Калининградская область, расположенная на месте древней Пруссии и Тевтонского Ордена, оставалась запретной для ученых-археологов вплоть до начала "перестройки". Лишь в 1986 г. проф. Уральского и Челябинского университетов Зданович, Геннинг и пр. получили возможность приступить к планомерным исследованиям городища древних ариев (андроновцев?) Аркаим в Южном Приуралье, хотя обнаружен был этот памятник с космических спутников еще в 1960-е гг.

Такие науки, как генетика, психология, астрология долгое время вообще были фактически запрещены, а занятие ими было уголовно наказуемо...

Многие научно-археологические и этнографические экспедиции проводились исключительно под строгим контролем органов госбезопасности, ОГПУ, НКВД, МГБ.

При этом следует помнить, что если до Великой Отечественной войны в такие органы поступали на работу по "комсомольской" и пр. разнарядке массы малокультурных и малообразованных людей, предпочитавших знанию языков и исторических фактов практические навыки в стрельбе и мордобитии, то в послевлоенное время, благодаря развитию, в том числе системы специального образования, на службу в такие структуры стало попадать все больше и больше не только морально и нравственно устойчивой, но и более-менее образованной молодежи, нередко с востоковедческой и т.п. подготовкой.

Навроде А.Н. Стругацкого, И.В. Можейко, Ю. Семенова, которые, хотя сами по себе, будучи самодостаточными личностями, в "органах" не работали, тем не менее, оказывали им "посильную помощь". Это обстоятельство сильно помогало кагэбэшникам и партийным идеологам хоть как-то контролировать практически любые научные изыскания в сфере гуманитарных наук.

С другой стороны, такая "плотная опека" лишала ученых инициативы, запугивала их, отталкивая от малоизученных и традиционно "закрытых" тем (судебная психиатрия и медицина, криптозоология, история религий и тайных обществ и т.п.).

Вся эта система контроля над "умами" и "талантами" сформировалась также при Сталине и Берии...

[Sölveig]

Svrgh

А извините русские советские части в это время стояли в Европе

Войска союзников стояли там же. Да и удар - вряд ли по Москве бы наносился, скорее, использовался бы для достижения оперативных целей на фронте. Да и подумайте дальше, об истоках противостояния. Не сталинский ли, большевистский режим был его причиной? Вот в чём корень-то, на мой взгляд.

[Klerkon]

Невзирая на вышеназванные "минусы", сегодня приходится признать, что Сталин, как мудрый государственный деятель, прекрасно понимал необходимость всемерного развития - в сравнительно недавно еще полу-грамотной стране - гуманитарных наук.

Помимо перечисленных мной археологических экспедиций, получавших от власти всемерную поддержку и бесперебойное финансирование (невозможное в нынешних "прогрессивно-демократических" условиях!), в сталинскую эпоху развивались филология, литературоведение и лингвистика, публиковались комментированные научные издания памятников мировой литературы, исторической, философской мысли, сочинения ученых и путешественников (Исаака Массы, Яна Стрейса, Геррита де Вера об экспедиции В. Баренца и пр. публикации Издательства Главсевморпути).

В 1948 г. Издательство Академии Наук СССР (с 1963 г. - "Наука") приступило к изданию серии "Литературные памятники", в которой издавались комментированные тексты произведений мировой литературы, исторические источники: "Повесть Временных лет", "Хождение за три моря" А. Никитина, "Книга о скудости и богатстве" И.Т. Посошкова, "Записки Юлия Цезаря", сочинения Ксенофонта, Цицерона и многие др.

Для того чтобы сделать доступными советским ученым, преподавателям, студентам и пр. научные труды зарубежных специалистов, в 1946 г. организовано было Издательство иностранной литературы (Госиноиздат) (с 1964 г. - "Прогресс"), публиковавшее труды историков, археологов, философов, лингвистов, астрономов, физиков и пр.