[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Т.е., отец Ваш - украинец, но национальность у вас считается по маме?

Мr Goodkat, a почему Вас так заботит моя национальность?И чего Вы так поддеваете за мою нелюбовь к Украине? Я ж писала все время, что это просто МЕСТО, где я существовала и которое меня никто любить не обязывал вроде как...? Если Вам станет легче, то в паспорте стоит "украинка". Но паспорт—это бумажка. Национальность, как и "родина", это нечто большее, чем штамп. Я впитала лучшее из русской и европейской культуры в столь ненавидимом Вами Совке. А вот украинскую культуру всегда считала на этом фоне какой то...несерьезной, немасштабной. Местечковой. Сравним Чайковского и Лысенко, "Онегина" и "Хиба ревуть воли"...Как то так примерно.
И, если мама меня вырастила одна, то я сочла бы ПРАВИЛЬНЕЕ, чтобы национальность в паспорте тоже записали по ней...Я ясно выражаюсь? )) Но меня тогда никто не спросил.

Mr.Goodkat

Это Вы сейчас который из них имели в виду?

четвертый справа в среднем ряду)). Синенький.

[Busfrön]

MeTaNik

родина

Родина - от слова родиться, т.е. место, где человек родился. Или то же Отечество - от слова отец, место предков/отцов человека.

[MeTaNik]

Busfrön

Родина - от слова родиться, т.е. место, где человек родился. Или то же Отечество - от слова отец, место предков/отцов человека.

Это словарное значение. Буквальное. Грамматика. Корни, суффиксы, окончания...
Но это также означает—патриотизм, жертвенность, любовь к этой земле, гордость...и кучу ассоциативных понятий, с этим словом связанных. Слово означает чуйство, которое оно вызывает, а не просто одно значение суммы буков).
Но место моих предков—север России, насколько это можно проследить. И до Норвегии, любимой с детства, вроде недалеко?)))
И украинский папа, при всем уважении, этого не перевешивает. Может, евреи более мудры в том, что передают национальность по матери. РОЖАЕТ ("родина") и кормит мать. Национальность тоже впитывается "с молоком", а не определяется по паспорту.

[Busfrön]

MeTaNik

Национальность тоже впитывается "с молоком"

Т.е. ваша мать-норвежка передала вам "с молоком" норвежскую национальность c родиной Норвегией?

[MeTaNik]

Busfrön

Т.е. ваша мать-норвежка передала вам "с молоком" норвежскую национальность c родиной Норвегией?

Неудачный заход).
Моя мать русская, но родилась в Беларуссии (ей тоже значит надо по "родине" национальность записать)? Но 2 брата и сестра ее там живут до сих пор, и у них белорусские паспорта, да)....Туда семья дедушки военного переехала из Сибири, а еще до этого его предки (тоже все военные) перемещались по всей России. Во времена 1й мировой (или до нее?) дед моей бабушки, по ее словам, жил "на другом севере" России. Я так понимаю, что это вполне могло бы быть место вроде Мурманска. Дальше этого я не знаю. Лет 200 назад, возможно, какие нибудь викингши или финки на "тот" север и забегали. Хочется верить).
Ну, с моей родословной "по матери", я думаю, определился весь форум.
Продолжим про Украину?....

[Бром Гексил]

She

Я Вас умоляю Я вообще была не знакома с понятием "счастливого детства", сколько себя помню, мечтала только об одном - скорее стать взрослой и избавиться от этого маразма )

P.S. я Вас там с ДР поздравляла, меж проч))

Спасибо что поздравила
Поймите, я ни кому не отдаю предпочтения, я с тобой во многом согласен, когда ты называешь, Метаник, поветрулей без флага.
Ну нет у неё вживления в среду обитания, самое главное, чтоб её дети не стали стрелять в моих детей, за то что им дали веру, в то, что мы "не правильно живём".
Вы все доказываете, что у вас есть какая-то национальность, а мне по барабану, может у меня самая национальная - национальность из всех вас, потому что этот северо - запад страны, очень давняя родина моих предков и я не представляю себя в другом месте.
От этого я не должен быть, ура патриотом и гомофобом, мои предки были коммунисты и очень многое сделали для этой страны и для Родины.
Вы все какие-то узко направленные, выкиньте телевизоры ребята, они вам думать мешают.

[Mr.Goodkat]

MeTaNik

Мr Goodkat, a почему Вас так заботит моя национальность?

Меня?
Национальность?
Меня даже моя собственная совершенно не заботит. Где уж Вашей...

MeTaNik

И чего Вы так поддеваете за мою нелюбовь к Украине?

Вам на этот вопрос как-то, помнится мне, Buse хорошо ответил: непостижимо-де, как можно методично срать, я прошу прощения, себе на ноги и не испытывать при этом глубочайшего чувства омерзения.
Воистину непостижимо.
Но Вам это как-то удаётся...

MeTaNik

Если Вам станет легче, то в паспорте стоит "украинка".

В паспорте у Вас стоит "Украина" в графе "Громадянство". И то, это только в закордонном.
Во внутреннем у Вас там не стоит ничего. Пресловутая "пятая графа" была только в советских паспортах;

MeTaNik

Я впитала лучшее из русской и европейской культуры

Это, безусловно, делает Вам честь.

MeTaNik

в столь ненавидимом Вами Совке

Нет-нет, это не ненависть. Ненависть - это сознательное чувство, имеющее чётко сформулированную причину. А здесь скорее что-то на уровне непроизвольного рефлекса. Я затрудняюсь с выбором слова...

MeTaNik

А вот украинскую культуру всегда считала на этом фоне какой то...несерьезной, немасштабной. Местечковой.

Ну, во-первых, это Вы так считаете.
Во-вторых, о какой масштабности могла идти речь, когда у Украины даже своей государственности не было? Всё давилось и душилось.
И при этом: первая украинская опера, - "Запорожец за Дунаем" Г.-Артемовского, - это 1863г.
Первая российская опера, - "Жизнь за царя" Глинки, - 1836г.
27 лет разницы? Это в таких да условиях? Много ли наций могут подобным похвастаться?

MeTaNik

Сравним

Сравнивайте.
Я по этому поводу уже, как мне кажется, более чем исчерпывающе высказался здесь.
Кто и что с этим будет делать - мне, извините, плевать.

MeTaNik

И, если мама меня вырастила одна, то я сочла бы ПРАВИЛЬНЕЕ, чтобы национальность в паспорте тоже записали по ней...

Ну, я не знаю этих отношений в Вашей семье, как Вы понимаете, но независимо от того, какие там у мамы с отцом были перипетии, если и есть повод на него обижаться, то только на него, а не на то, что он - украинец...

[She]

Бром Гексил

Спасибо что поздравила

Расти большим))

Бром Гексил

Поймите, я ни кому не отдаю предпочтения,

Да я как-то не собираю тут группу свою сторонников, и в мыслях не было %))

Бром Гексил

Вы все какие-то узко направленные

От прям "шо Вы гаварите"

[Бром Гексил]

She, то что ты украинка, я только что узнал в этой теме, кстати, женский пол на Украине весьма красив. Во Франции и Европе, всех красоток инквизиция вывела, у нас на севере, не было возможности разгуляться генам, а на Украине, девушки самой природой выведенные, мего соблазнительными.

[She]

Так, собссна, о развитии ситуации

В то время как

Верховный представитель Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила, что Брюссель «не может потерять Украину», так как она очень важна для Европы.

и

Вчера, 25 августа, посол США в Украине заявил, что ассоциация с ЕС не несет никаких угроз сотрудничеству Киева и Москвы.

Происходит чудесное :

В честь Дня Независимости , 24 августа, Президент Виктор Янукович рассказал, зачем Украине ассоциация с ЕС.

(Вот так! Именно в честь! Наконец-то!))
и

Дальнейшие переговоры РФ и Украины по интеграции Киева с ЕС и Таможенным союзом бессмысленны — обсуждение прошло на высоком уровне, дальше стороны будут отслеживать ситуацию, заявил по итогам переговоров премьеров РФ и Украины первый вице-премьер России Игорь Шувалов.

Бром Гексил

She, то что ты украинка, я только что узнал в этой теме, кстати, женский пол на Украине весьма красив

Ну...моя внешность весьма скромна в плане привлекательности, полагаю ))

[She]

Бром Гексил

даёт тебе сто очков к харизме.

Харизма - еще не красота, увы))

Бром Гексил

уклоняешься от диспута

Я не уклоняюсь, я не привлекаюсь))

[Бром Гексил]

She, Умные люди так глупы когда спорят, слава интернету, что я заметил, как они безнадёжно тупы, когда начинают доказывать свои идеи.
Внимательно прочитать и от их идей, ни чего не остаётся.
Один только Фрейд Зигмунд и ни чего по делу, многословные - балоболки...

[She]

Бром Гексил

Один только Фрейд Зигмунд и ни чего по делу, тупые они все, эти балоболки..

Я бы не была столь категорична...%)

[Бром Гексил]

Mr.Goodkat, даже не смешно, какого Голивуда, о каких традициях ты мне говоришь?
Если хочешь меня унизить, то потрудись узнать хоть что-то обо мне, я например о тебе ни чего не знаю и меня это устраивает.

She, Ну Фрейд категоричен, он даёт основу понимания этих существ, методологию.

[Alland]

Чувствую себя Гераклом очищающим Авгиевы конюшни.

Господа(и дамы),вы тут вообще вменяемые люди? Прекращайте ругаться.

MeTaNik

А вот украинскую культуру всегда считала на этом фоне какой то...несерьезной, немасштабной. Местечковой. Сравним Чайковского и Лысенко, "Онегина" и "Хиба ревуть воли"...Как то так примерно.
И, если мама меня вырастила одна, то я сочла бы ПРАВИЛЬНЕЕ, чтобы национальность в паспорте тоже записали по ней...Я ясно выражаюсь? )) Но меня тогда никто не спросил.

Местечковость? А Норвегия не отличается ли ею в ещё большей степени? На просторах же империи местечковость теряется(подчас вместе с национальностью и культурой)

Взять хотя бы казаков для сравнения.В России это часто нетрезвые граждане в странной униформе с чьими-то чужими наградами на груди,эти граждане охраняют дачи и православны,на этом всё их казачество и заканчивается.

А вот украинское казачество сохранило и тот же гопак и кулачный и сабельный бой,украинцы сохранили традиции,язык и свою культуру несмотря на советский пролетарский интернационализм нависший над всей территорией советского и постсоветского пространства.
Я вот в России,например,таких народных массовок никогда не наблюдал:

http://www.youtube.com/watch?v=YGxV_nN5ONU


Русские же люди потеряли гораздо больше.Можно сказать себя потеряли.

[Страж]

Смотреть с 1мин 30 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=e093KiUwTQY

[Klerkon]

Alland

украинское казачество сохранило и тот же гопак и кулачный и сабельный бой,украинцы сохранили традиции,язык и свою культуру несмотря на советский пролетарский интернационализм

Все верно, а также сохранили свою национальную историю, пускай во многом и "мифологизированную", проникнутую шовинизмом и т.п.

Украинская национальная интеллигенция, в отличие от русской, затем "россиянской", везде и всегда старалась отстаивать интересы своего народа, своей нации.

Со времен Дмитрия Эварницкого (Яворницкого) началось планомерное изучение истории Запорожского казачества, продолжавшееся и после Октябрьской революции. Собирались не только архивные документы, летописи, записки иностранных путешественников (Гийом де Боплан, Эвлия Челеби и пр.), но и народные думы, записывались рассказы потомков запорожцев.

А что же было у "великороссов"?

- За годы Советской власти сформировались целые поколения, целые научные школы титулованных "ученых мужей" - причем далеко не всегда "русских только по паспорту"! - которые фактически занимались систtматическим очернением исторической роли русского народа, скрупулезным выискиванием как национальных недостатков русских людей, так и выпячиванием их различных "преступлений", особенно "на национальной почве".

За "нехилые" по советским меркам "бабки", серьезные социальные льготы "сурьезные" дядечки и тетеньки в своих "фундаментальных трудах" доказывали, какому "колониальному гнету" подвергались в царской России народы Средней Азии, Кавказа, Сибири и Дальнего Востока. При этом зачастую полностью игнорировалось, что до 1861 г. в Российской империи существовало крепостное право, а армия вплоть до реформ Д. Милютина 1870-х гг. комплектовалась методом рекрутских наборов.

С распадом СССР все это приобрело и вовсе совершенно бесконтрольный характер: русские люди фактически открыто обвинялись в "геноциде" татар, башкир, чеченцев, калмыков, якутов, турок-месхетинцев и пр. При этом всячески замалчивалась национальная принадлежность и корни как лидеров большевиков, так и династии Романовых...

Alland

Русские же люди потеряли гораздо больше. Можно сказать себя потеряли.

Целиком и полностью с Вами согласен. Практически ежедневно наблюдаю вокруг примеры этого: на улице, на работе, в магазинах, рядом с домом и, само собой, на экране телевизора.

Но главные примеры - это высшие лица нашего государства, представители правящей "элиты"...

MeTaNik

Может, евреи более мудры в том, что передают национальность по матери

Пикты тоже вот передавали по матери. Как в прямом, так и в переносном смысле слова. Ну, и где они теперь?

[Mr.Goodkat]

ДОЛГ УКРАИНЕ

Знаете ли вы

украинскую ночь?

Нет,

вы не знаете украинской ночи!

Здесь

небо

от дыма

становится чернó,

и герб

звездой пятиконечной вточен.

Где горилкой,

удалью

и кровью

Запорожская

бурлила Сечь,

проводов уздой

смирив Днепровье,

Днепр

заставят

на турбины течь.

И Днипрó

по проволокам-усам

электричеством

течет по корпусам.

Небось, рафинада
и Гоголю надо!

---

Мы знаем,

курит ли,

пьет ли Чаплин;

мы знаем

Италии безрукие руины;

мы знаем,

как Дýгласа

галстух краплен...

А что мы знаем

о лице Украины?

Знаний груз

у русского

тощ —

тем, кто рядом,

почета мало.

Знают вот

украинский борщ,

знают вот

украинское сало.

И с культуры

поснимали пенку:

кроме

двух

прославленных Тарасов —

Бульбы

и известного Шевченка, —

ничего не выжмешь,

сколько ни старайся.

А если прижмут —

зардеется розой

и выдвинет

аргумент новый:

возьмет и расскажет

пару курьезов —

анекдотов

украинской мовы.

Говорю себе:

товарищ москаль,

на Украину

шуток не скаль.

---

Разучите

эту мову

на знаменах —

лексиконах алых, —

эта мова

величава и проста:

«Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав...»
Разве может быть

затрепанней

да тише

слова

поистасканного

«Слышишь»?!

Я

немало слов придумал вам,

взвешивая их,

одно хочу лишь, —

чтобы стали

всех

моих

стихов слова

полновесными,

как слово «чуешь».

---

Трудно

людей

в одно истолочь,

собой

кичись не очень.

Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,

мы не знаем украинской ночи.

____________________________
В.Маяковский [1926]

[She]

[She]

Ну просто лялечки :

20.08.2013 г.
Президент Украины Виктор Янукович подчеркивает, что курс Украины на евроинтеграцию — безоговорочный и никаким сомнениям не подлежит.

«Соседи погорячились...После того, как я получил информацию о том, что происходит у нас на границе, я сразу же позвонил президенту Путину и поставил Владимиру Владимировичу вопрос.
Он говорит:

“Я тоже совершенно обескуражен этими действиями, это неправильно. И я уже пригласил для объяснений руководителей, специалистов”
, — сообщил Янукович.